引用:

原帖由 海堂蛇 于 2010-5-17 15:43 发表


这位斑竹仁兄通篇在说文化背景，老版本不给你配字幕，你知道谁是贾诩，谁是许褚，谁是夏侯惇？
一眼就能看出东汉？不告诉你这是三国你能看出是东汉？？？在下不才，完全看不出哪里写着东汉二字~
我架空文化氛围 ...

新三国没字幕就能认出来贾诩许褚夏侯惇了？还是说把这些人砍了根本不需要认？
第一集开头没旁白你就看出来是东汉末年了？我看个电视剧先去学习一下那个年代的建筑、服饰、陈设的特征？

引用:

原帖由 海堂蛇 于 2010-5-17 15:38 发表
这位斑竹仁兄通篇在说文化背景，老版本不给你配字幕，你知道谁是贾诩，谁是许褚，谁是夏侯惇？
一眼就能看出东汉？不告诉你这是三国你能看出是东汉？？？在下不才，完全看不出哪里写着东汉二字~

别激动，都双发了。仁兄前面不用加版主。你看不出“东汉二字”正常，这是史称，不是刘秀说自己是东汉。至于足下疑虑在下史学水平如何，那自可常来切磋。

引用:

我架空文化氛围，架空历史背景？这些都是在演义里的真实事件配合电视剧版里的细节，只是起点缀作用~看本三国演义，看本三国志，请仁兄告诉我，刘备到底是忠是奸？历史人物都是留待后人去评说得，而新三国就是带着导演编剧的理解来定义人物，再用这些事件来给出如此定义的解释，不知道仁兄怎么看出是在架空历史背景了？相反，我在其中看出各人物的性格，多的不说，吕布给人的印象是什么？三姓家奴，卑鄙小人，而新三国里，我可以看出，编剧给吕布的定位为英雄多情，性格直爽，思想单纯，用陈宫的话来说就是长不大的孩子，所以他才会为了赤兔马杀了丁原，为了貂蝉杀了董卓，为了貂蝉连命都丢了，这些你从三国演义，从三国志里能读出来么？
史书只是记载历史事件，人物经历，但人物到底是什么性格，什么思想，都是后人的猜测，一部电视剧能将人物性格明确的表现出来，又加以论证，不知道仁兄怎么得出个我的主观臆断来的？以上看法均来自电视剧给我的印象，斑竹仁兄倒请你给我个历史人物的定义来~从三国演义，三国志中你认为吕布其人如何？

足下认为吕布英雄多情，性格直爽，思想单纯，难道不是从他和貂蝉的故事（事件、人物经历）里理解出来的？
既然如此，那如何史书记载的事件、和人物经历就不能理解出他是三姓家奴？偏只有这新三国的编辑理解出来的就是真理？滑天下之大稽吧？！
事件，人物，经过都摆在那了，还不方能分析人物性格，那到底要如何才能分析？看一个偶像剧来分析？易中天岂不是天天在看韩剧了？
还是足下觉得他吕布自己说过自己是“英雄多情，性格直爽，思想单纯”？
或者足下以为陈宫旁白所以是真理？那为什么那么多人旁白他“三姓家奴”就是歪理邪说？
在下从《三国志》里自然读不出“英雄多情，性格直爽，思想单纯”，因为三国志里没有貂蝉。
《三国演义》虽然加入貂蝉的戏份，但这只是以一种大众更加容易接受的形式，取代了王允在关中更为阴毒的政治权谋过程罢了。

[ 本帖最后由 烏鴉 于 2010-5-17 16:05 编辑 ]

我一直在说我不能~~~LS莫激动~~~

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原帖由 烏鴉 于 2010-5-17 16:03 发表

别激动，都双发了。仁兄前面不用加版主。你看不出“东汉二字”正常，这是史称，不是刘秀说自己是东汉。至于足下疑虑在下史学水平如何，那自可常来切磋。


足下认为吕布英雄多情，性格直爽，思想单纯，难道不是 ...

在下知道仁兄只是广博，对三国历史研究透彻，然我辈并非如此牛逼~~~所以我们得别人告诉我们~~~
看了新三国后，在下得出以上结论，到了仁兄这里又变得理所当然了~~~
世人都说吕布三姓家奴为其性格反复无常也，非单纯直爽也，这里稍有不同，均是编剧及导演之意也~
就像在下看《三国演义》之后认为刘备仁义，看了《新三国》之后认为刘备内在奸险，并非纯粹仁义之辈一样，新老版本对人物的塑造不同是明显的，具体是怎样的还是要靠编剧在剧里怎么论证吧？才能让人信服~

不符合我对三国的理解
决定不追了
无视这个剧
用游戏的术语来说，我宁愿老版三国remake，也不想再看这个新版

引用:

原帖由 海堂蛇 于 2010-5-17 15:52 发表


远的不说袁绍，袁术是非常想要夺下徐州的，当时曹操攻陶谦，陶谦出了名的暗弱，明眼人都看得出陶谦必败，那为何要等他们斗？世人都知曹操为父报仇是假，夺徐州是真，如果要出师，随便找个借口就行，袁术当时最好 ...

陶恭祖内牛满面……知道”暗弱“是什么意思么？
不过”陶谦暗弱“这说法倒是挺符合新三国风格的。

引用:

原帖由 海堂蛇 于 2010-5-17 15:52 发表


远的不说袁绍，袁术是非常想要夺下徐州的，当时曹操攻陶谦，陶谦出了名的暗弱，明眼人都看得出陶谦必败，那为何要等他们斗？世人都知曹操为父报仇是假，夺徐州是真，如果要出师，随便找个借口就行，袁术当时最好的策略就是以救援之名在两军之旁按兵不动，一给陶谦壮胆，二来威慑曹军，另曹军不敢贸然出击，然后静观其变。此外，难道陶谦亡了，袁术就不是唇亡齿寒的道理么？刘大耳出兵目的当然是有自己的因素，但是能借此声张仁义又何乐不为？

必败，是必败，但足下看到曹操的结果了吗？徐州没有沦陷，而曹操衮州却丢失了。
袁绍内部士人内斗厉害，互相牵制，裹足不前；袁术自己树大招风，耗在南方战场同样不能展开手脚。
于是等待成了最好的办法。
而足下自己举的例子，也已经说明足下认为这事本身并不能证明刘备仁义，只是喊喊口号罢了。

引用:

原帖由 海堂蛇 于 2010-5-17 16:13 发表


在下知道仁兄只是广博，对三国历史研究透彻，然我辈并非如此牛逼~~~所以我们得别人告诉我们~~~
看了新三国后，在下得出以上结论，到了仁兄这里又变得理所当然了~~~
世人都说吕布三姓家奴为其性格反复无常也，非 ...

三国演义之所以如此引人注目，在于它流行于世数百年，各路人物性格、形象，都在老百姓心目中都有了根深蒂固的烙印，尽管他不如正史来得相对严谨。
所以但凡三国类影视作品偏离了演义之主线，必然受到最大群体的强势抵触。而丢失其文化历史背景，那么最能喷的历史青，也会毫不犹豫的向新三国开火。
毕竟三国这个词，是不可能脱离时代背景而单独存在的，即使是《见龙卸甲》那种纯基情片和《赤壁》那种纯喜剧片，都同样曾被喷得体无完肤……

[ 本帖最后由 烏鴉 于 2010-5-17 16:28 编辑 ]

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原帖由 烏鴉 于 2010-5-17 16:19 发表

必败，是必败，但足下看到曹操的结果了吗？徐州没有沦陷，而曹操衮州却丢失了。
袁绍内部士人内斗厉害，互相牵制，裹足不前；袁术自己树大招风，耗在南方战场同样不能展开手脚。
于是等待成了最好的办法。
而足 ...

目前来看新三国有把刘备黑化的趋势，不过还不明显~~~如果高CC真这么黑化刘备了，那才是神剧~然后再黑化下诸葛~~不然就是一般般的改编~~

引用:

原帖由 海堂蛇 于 2010-5-17 15:43 发表

而新三国里，我可以看出，编剧给吕布的定位为英雄多情，性格直爽，思想单纯，用陈宫的话来说就是长不大的孩子，所以他才会为了赤兔马杀了丁原，为了貂蝉杀了董卓，为了貂蝉连命都丢了，这些你从三国演义，从三国志里能读出来么？

你新三国编剧给吕布的定位，我肯定从三国演义三国志里读不出来。
而这恰恰是新三国被喷的一个方面。编剧给历史人物的定位明显偏离大众，然后按这个定位去编故事，搞出来许多故事既不符合大众认识也不符合小说原著或者史书，更有许多乌龙桥段不知所云。那些和这种定位关系不大历史人物都被砍掉，他们是事迹挪被到了几个有出场必要的角色头上。
还有一点，不论是亲自看，还是听看过的人转述，只要确有其事就好，不影响做结论。

1。在众军阀面前将自己只是个织席贩履之辈说的义正言辞，无丝毫羞于见人，足见其人不拘小节，是做大事之人
2。曹操攻打徐州，袁绍，袁术几十万大军，无人来救，刘备却仅带几千人来援，一为张其仁义之名，二为收买人心之用，另曹操刮目相看
3。短短数月，将徐州城内百姓的民心拉拢，人心所向，足见其人蛊惑民心之能
4。城外围猎时，曹操压皇帝一头，当时在场之臣人人长吁短叹，连荀彧也如此，但刘皇叔呢？面不改色，丝毫不见任何不快神情，反而暗示关羽墨可轻举妄动，足见其人冷静，深藏不露~
本人年纪大了，忘了老版本里对刘备如何英雄怎么交代的了，各位给我提个醒来~~~

不好意思，你说的第一点，恰恰是新版超展开的结果。东汉末很重身份，如果刘大耳真这么到18路诸侯面前去自我介绍，能得到的就一个结果：“今日乃我等会盟之时，这等织席贩履之辈如何有资格入席，左右，推下去砍了”刘大耳能参与18路讨董，是丫和公孙瓒是同门，作为公孙瓒下属进去的。而他那个什么皇族身份，在当时根本屁也没用。
曹操攻徐州，袁绍，袁术为啥要救？同学你今年多大，别一口一个年纪大了。鹬蚌相争，渔翁得利；两虎相争，必有一伤你该懂吧。
废话，曹操当时可是准备屠城为他老爹报仇的，徐州人能不心齐么。
狩猎那段，和老版基本无二。
说句不好听的，这新版纯粹是给刘大耳抹黑。这么个腹黑主子，为人处世脸上总写着“虚伪”，还能得孔明倾心相助？ 还值得赵子龙死命保驾？ 猪苏进你就忽悠去吧。

引用:

原帖由 海堂蛇 于 2010-5-17 16:30 发表

目前来看新三国有把刘备黑化的趋势，不过还不明显~~~如果高CC真这么黑化刘备了，那才是神剧~然后再黑化下诸葛~~不然就是一般般的改编~~

罗贯中的三国演义本来刘皇叔就没有这么高大正义，毛宗岗收了黑钱才给改的。
黑刘黑猪哥这一点，某深以为然:D

这帖里拍砖的同学,你们是不是都打错方向了.这主题帖本身就错漏百出嘛

恩,接下来我会尽量委婉的
楼主似乎没在出现过,以下就当是写给前5页随声附和的三俗围观群众看的好了

引用:

原帖由 巴索罗米熊 于 2010-5-15 21:54 发表
除开服装道具，战争场面，武将PK等等不算，就剧情来说，新三国也绝对比老版强太多！
首先，新版三国特别注重故事细节上的表现，人物的出场有铺陈，到现在，很多有名的武将另人印象深刻，不说主要人物，王允，陈宫，陈硅陈登父子，张辽都塑造的非常棒，他们所有的描写都很好的补完了演义里对他们所经历的历史事件的简单描述，不再象老版三国那样一笔带过。

这太好笑了,楼主你何必把空降兵张辽拽出来凑数,张辽我后边会谈到,先说二陈
我不知道你是如何看出新三国将二陈"塑造的非常棒"的.我就不明白了,描写奸谗谄媚的小人需要什么功力?陈氏父子的演义形象在学术界的评价是比较高的,整个徐州攻防期间留下了相当多的事迹,有勇略有机谋.一个人物形象要饱满就必须要从多方面进行刻画,才会达到"塑造的非常棒"这个效果.这是戏剧人物的根本没有争辩的余地.新三国把两个奇谋之士楞是写成了跳梁小丑,出场三集分分钟都是小人嘴脸,刻画手段单一,除了简单反复还是简单反复.这么单调直白的人物创作居然还会有人叫好,这境界是不是稍微低了点?

至于你说的"他们所有的描写都很好的补完了演义里对他们所经历的历史事件的简单描述",我打字打到这里都不知道从何委婉.一定要谈演义的话我建议就算不通读全本,也要对自己论题相关的部分做最起码的了解,临时看他一两页也好,不要信口开河.前边说了,二陈在徐州干的事挺多,编导摆明了想把二陈脸谱化简单化,你这马屁必然要MISS.

引用:

其次，新版三国将曹操的奸，多疑表现的非常到位，印象最深的不是他说的那句宁可我XXXX，不可XXX~而是吕布手下献徐州时大军进城的那段，部将已把吕布的武器扔了下来，曹操还是让曹仁徐徐进军，这还不算，自己一个人拖在最后，观察了半天才慢慢进城，把他的老奸巨滑又多疑充分的体现了出来。
而刘备我大胆的说，新版三国的刘备是一个表面仁义，内里奸猾，用里面一句话就是大奸似忠！谁还记得曹操问刘备是不是要留吕布一命时，刘备说了三姓家奴那段以后在曹操背后看他们的眼神，可以说非常之奸险，与曹操形成鲜明对比，曹操是外放的奸诈，刘备却是骨子里透着奸诈！

我开始替那些附和楼主的人叫屈了,因为他们都搭上了一条贼船
你们一定要明白一点:那就是朱苏进是一个只能写写45年武侠片的三流编剧

什么叫水淹下邳?你如果觉得这种事不好复制,那么刚好咱国内现下就有一个现实模型:妖都.还是不明真相的话就花点时间了解了解时事新闻,这里就不浪费口水了
广州的城市排涝系统再操蛋也比东汉末年的下邳强上百倍有余,水淹水淹,古今中外那么多水攻经典战例不是说你城门一开水就退了的.不要说粮马军械,人都是泡水里的.两个兵营门对门一抬腿就被水卷走都是再正常不过的事情.城内上下彼此失顾,连个起码的统一调度都是痴人说梦.这还伏个鸟兵? 所以说啊,我们不能把自己拉到和烧饼朱苏进同一个水平再被他忽悠.在一座水淹孤城设伏,这是对观众智商的侮辱;担心一座水涝孤城有诈,那就是对曹操智商的侮辱了.也只有写惯了45年武侠片的三流编剧能想得出来

而关于白门楼刘备说曹操那一场戏,我是真不知道怎么开口了.演义原本就是这么写的,无非是没有任何文学修养的朱苏进先生再一次客串了一把热心翻译而已.我真的怀疑楼主有没有看过三国演义了,这种连学前儿童读物都不会遗漏的典故你居然可以算到新三国剧组的功劳簿上,楼主你好可怕,楼下随声附和的看客你们更可怕

引用:

再次，剧情方面确实很多地方与演义不太一样，但是多加的和不一样的情节我却认为有很多非常好，多的不说，比如多加的一段，曹操打完徐州要回许都，为什么要带刘备一起回去，书上没有说，电视里用一段百姓上书留刘备，让曹操坚定了要把刘备带走的决心，这段加的非常非常好，虽然不一定是史实，但充分体现了遍剧导演对这段历史事件有自己的想法和理解。新版三国这类的地方比比皆是，并且用很多新段子丰富的表现出三国故事的精髓：计策！虽然和演义或史书上不一样，但让人看了觉得可信，可能真的是那么一回事，毕竟历史没人经历过，更别说细节方面了，而新版三国却在这方面做的特别好，就算是编的也编的有理有节，有因有果，让人信服，很明显，导演编剧对三国研究确实很深。

路过徐州，百姓焚香遮道，请留刘使君为牧。操曰：“刘使君功大，且待面君封爵，回来未迟。”百姓叩谢。

楼主你终于暴露出了你跟朱苏进老师一样不读三国演义的事实
你举的这个例子就是一笑话我就不好意思再落井下石了,你也别动不动就"新版三国这类的地方比比皆是",更不要提什么编导对三国研究确实很深了,这虽然好笑但是老这么个笑法我肚子受不了

楼主或者是楼主的支持者如果还来这帖,那你们完全可以把新三国的"比比皆是"亮出来,让大家来帮你们分析一下究竟哪些是笑话,哪些是画蛇添足狗尾续貂----如果你们一定要挺朱苏进这个只能写45年武侠片的烧饼编剧的话,请拿出让人信服的实证

于是愉快的准备下班

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原帖由 左右中 于 2010-5-17 16:41 发表

你新三国编剧给吕布的定位，我肯定从三国演义三国志里读不出来。
而这恰恰是新三国被喷的一个方面。编剧给历史人物的定位明显偏离大众，然后按这个定位去编故事，搞出来许多故事既不符合大众认识也不符合小说原著 ...

基本上都是书上有的事吧，除了徐州人民为刘备请愿和荀彧教唆许褚杀貂蝉这段，只是丰富下人物性格而已~~~

发完看了一眼,发现约定好的空降兵张辽给写漏了,这里补上

张辽投曹，演义里是多番铺垫，最后临门一脚，有关二给曹操留了一个情面上的台阶，也给张辽留了一个义理上的台阶，这才最终促成了张辽拜服的一幕，也使得关二后来的土山约三事有了一个情感上的基础

那么这新三国怎么演的呢？
从讨伐董卓开始大家就在猜那些个披头散发的群众演员哪一个会是一代名将张文远，结果直到吕布被擒之前丫就是没露过一脸。然后这边吕布刚被绑下去，尼玛张辽就空降了
而且群众演员还跟曹建斌表功说"这就是吕布手下第一空降兵"

于是张辽诞生了.从来不在观众心目中培养一下对张辽的感情,最要命的是连关二这个缓冲带都给撤掉了.然后
"你从了我吧"
"泥克洗"
"你走吧"
"好我投降!"
这TM就是超展开啊

我建议啊,如果你们一定要死挺新三国跟朱苏进,那么最好不要从徐州攻防这一阶段入手
因为这就是新三国笑话最集中的部分

最好笑的还是吕布被陈宫叫出来查看城内水情,谈话间嗖的一声一封箭书就射到了内殿门墙上.......我了个曹,下邳是坐大城,能一箭射到市政厅去这是什么黑科技?这必须是神机箭啊

这还水淹下邳作甚,有这种黑科技撑腰直接实施超视距打击射他一万多个窟窿不就是了233