引用:

原帖由 yak 于 2009-12-23 14:28 发表
ZELDA系列就是重思路，轻操作的，毕竟不是CAP的动作游戏，玩第二遍的动力不足也在这里。

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我倒不觉得OOT、MM是“重思路轻操作”的ZELDA，操作和思路在它们那里是并举的。

玩第一遍和第二遍，缺少了“遍历”这个要素，也完全不值一哂——当然了，这是指那个黄金时代的ZELDA，分量足、密度也够。
这么说吧，现在已经到了一个无法用一个简单的单词——ZELDA——就可以统称这个系列了。
私以为，至少分3大类：
1-2D系列——ALTTP、梦见岛、果实2作、小人帽
2-3D系列——OOT、MM、WW、TP
3-触摸系列——PH、ST

目前为止，个人认为，ZELDA依然没有如ALTTP到OOT那样的变革，沙漏和小火车的本质——迷宫——也是ZELDA的核心，仍然没有脱离2D的范畴，所作出的改变，不过是表达手法的问题。

触摸，就目前看来，带来的仍然是新意，而不是革新，所以将沙漏和火车单独分出一类仍然不妥当。

如果仅仅从操作手法上来分，也只能分为“触摸”和“非触摸”系列，况且由于触摸系列单薄的影响力，能否引起共鸣都很难说。

个人认为，触摸系列要想称霸一方，甚至成为未来五年ZELDA的标杆，硬件本身连续的支持必不可少，更重要的是，能够在道具和谜题中凸显出触摸和体感的特色，这样才能符合ZELDA的核心，保住辉煌力图革新。

原来把PH和ST继续分到【2D类ZELDA】，才是我们最大的分歧点。

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我不认为PH、ST和传统2D-ZELDA是一类，一点都不认为。


第一点差异，就是所谓的【地图探索】：
    传统2D-ZELDA，地图上的村子、赶路过程中的道路，都是1:1的比例，这就决定了地图面积，也基本决定了不可能做出地形差异大、很有气势的自然景色来——就算做出来，也是卡通的抽象展示方法，如同ALTTP的云上世界。
    说到底，全在于【箱庭理念】不再是ZELDA的唯一选择，世界宽广无比，岂止一个小小的地图能够1：1的囊括？
    于是出现了PH和ST的大地图设置，世界虽然宽广，但是并非每一处都需要留下足迹——很多时候，看到了、路过了，也是一种可以接受的选择。

第二点的差异——PH和ST，是3D的运镜方式：
    2D的ZELDA是如何交代过场剧情的？回忆一下吧，那就是俯视几个小人的扭动，或者配合几个静态的图片——没办法，这就是那个时代技术的限制。
    PH和ST呢？3D的人物（虽然建模较粗糙）、3D的环境（虽然多边形数量真的不多）、3D的运镜方式——镜头控制，这是3D游戏中很常见的一种技术，临场感和大魄力，都是靠运镜来衬托出来的。

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此外，以所谓的核心不变，表达方式变化来否认PH和ST的自成一派，也是站不住脚的理由。

什么叫核心不变？
——莫非ZELDA系列游戏的核心变过吗？

什么叫表达方式变化？
——莫非2D和3D的区别不正是表达方式的区别吗？

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最后，以PH和ST目前的成就，自然算不上这一类【新分支】的泰山北斗，
  但是，若以此否认它们开辟出的新方向，否认它们已经创造的“革新”——3D建模+2D玩法——也是非常不负责的主张。

引用:

原帖由 yak 于 2009-12-25 02:34 发表
原来把PH和ST继续分到【2D类ZELDA】，才是我们最大的分歧点。

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我不认为PH、ST和传统2D-ZELDA是一类，一点都不认为。


第一点差异，就是所谓的【地图探索】：
    传统2D-ZELDA，地图上的村子、赶路过程中的道路，都是1:1的比例，这就决定了地图面积，也基本决定了不可能做出地形差异大、很有气势的自然景色来——就算做出来，也是卡通的抽象展示方法，如同ALTTP的云上世界。
    说到底，全在于【箱庭理念】不再是ZELDA的唯一选择，世界宽广无比，岂止一个小小的地图能够1：1的囊括？
    于是出现了PH和ST的大地图设置，世界虽然宽广，但是并非每一处都需要留下足迹——很多时候，看到了、路过了，也是一种可以接受的选择。

第二点的差异——PH和ST，是3D的运镜方式：
    2D的ZELDA是如何交代过场剧情的？回忆一下吧，那就是俯视几个小人的扭动，或者配合几个静态的图片——没办法，这就是那个时代技术的限制。
    PH和ST呢？3D的人物（虽然建模较粗糙）、3D的环境（虽然多边形数量真的不多）、3D的运镜方式——镜头控制，这是3D游戏中很常见的一种技术，临场感和大魄力，都是靠运镜来衬托出来的。

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此外，以所谓的核心不变，表达方式变化来否认PH和ST的自成一派，也是站不住脚的理由。

什么叫核心不变？
——莫非ZELDA系列游戏的核心变过吗？

什么叫表达方式变化？
——莫非2D和3D的区别不正是表达方式的区别吗？

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最后，以PH和ST目前的成就，自然算不上这一类【新分支】的泰山北斗，
  但是，若以此否认它们开辟出的新方向，否认它们已经创造的“革新”——3D建模+2D玩法——也是非常不负责的主张。

原来把PH和ST继续分到【2D类ZELDA】，才是我们最大的分歧点。

个人认为，我们最大的分歧点，并不是DS两部作品究竟应该归为哪一类的问题，而是对“ZELDA核心部分和外围部分配合，并且最终谁能作出主导的问题。”

基于我的观点，只能得出2D和3D两个分支，而出现分支的根本，并不是出现了什么样的操作方法，或者迷宫“看起来”究竟是立体的，还是平面的，而是“迷宫思路”的分化，而所谓2D是迷宫的平面圈化，3D则是多层化，而不是看起来像什么，这个观点在四五年前我记得我们已经讨论过，并且这个观点的异议是不大的。

“箱庭理念”仍然是ZELDA的核心，在小范围内作出适当的逻辑路线的选择，这个概念没有松动，只不过迷宫的制作的水平下降了。

触摸的手法的运用，和相应道具的产生，仍然没有动摇这种改变“迷宫思路”的彻底变化，从这个角度讲，就不能随便说ZELDA再次出现分支。
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此外，以所谓的核心不变，表达方式变化来否认PH和ST的自成一派，也是站不住脚的理由。

什么叫核心不变？
——莫非ZELDA系列游戏的核心变过吗？

什么叫表达方式变化？
——莫非2D和3D的区别不正是表达方式的区别吗？
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ZELDA核心没有出现过变化，所以核心的变革才是出现分化的根本评价标准。核心没有出现变化，而出现了分化。

但是，若以此否认它们开辟出的新方向，否认它们已经创造的“革新”——3D建模+2D玩法——也是非常不负责的主张。

这种3D建模+2D玩法仍然是对机能的妥协，目前为止看来，仅仅从这两部作品作为来看，还看不到触摸作为分支的理由。

[ 本帖最后由 天堂 于 2009-12-25 02:56 编辑 ]

那么很明显了，分类都不同，没法往下论了。

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在我的体系中，PH和ST自成一脉，不应简单的与传统2D-ZELDA一概而论，更不能与OOT这些3D-ZELDA一较长短。


要比，只能PH和ST二者比——只有它们才是符合DS平台硬件标准的新时代的掌机ZELDA代表。

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最后，PH和ST作为新分支的理由，游戏销量会作为论据之一呈现在所有ZELDA玩家的眼前，
      没有人能当这个理由不存在——除非选择无视。

（就这样，困了，睡觉，改天再来求同存异。）

引用:

原帖由 yak 于 2009-12-25 03:05 发表
那么很明显了，分类都不同，没法往下论了。

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在我的体系中，PH和ST自成一脉，不应简单的与传统2D-ZELDA一概而论，更不能与OOT这些3D-ZELDA一较长短。


要 ...

最后，PH和ST作为新分支的理由，游戏销量会作为论据之一呈现在所有ZELDA玩家的眼前，
      没有人能当这个理由不存在——除非选择无视。

销量决定论是很有些问题的。

我个人也尊重你的意见和想法，晚安。

我通了两次，第二次尝试了收集要素。
虽然亮点也有一些，基本上属于吃前作的老本，从引擎到模式，都是可以理解为复制并某称程度加强。
所以审美疲劳是必然的，无可厚非。

收集要素报告感想：
收集风景印章那个做得不错的说，可惜最后还是看了一眼攻略，才完成全部。
兔子的收集非常无聊，半途放弃。
心的碎片也挑战不大，差一颗心，也自觉放弃。

还是期待年底的wii版吧，毕竟加入了屁股要素。