引用:

原帖由 superjay 于 2009-6-3 23:31 发表
实现natal式映像识别技术的公司3dv老早前就放出了视频,就是凭这个项目被MS收购的

你不知道不代表没有,连3dv收购事件都不知道,既然自己本身在这个领域就是纯小白,说话就不要装得自己很懂似的

我前面都已经放了那么多视频了, 就你还张口闭口"而且纵观业界", 鹦鹉学舌

3DV的技术也很棒。但是 Natal 完全是微软自己研制的，和3DV的技术没有一点关系

引用:

Microsoft's Shane Kim has said that the systems making up Project Natal have been in development "for a long time", and distanced the full-body motion-sensing camera from the company's acquisition of 3DV Systems.

Following the announcement at the platform holder's E3 conference on Monday, many assumed that Natal's technology and 3DV's (seen in late 2007 prior to the company's acquisition) were one and the same, but Kim told VentureBeat, "At Microsoft Research, we have had a lot of working going on for a long time."

His colleague Aaron Greenberg was even more direct. Asked whether Natal was derived from 3DV technology, he told Eurogamer: "No, we built this in house."

"None of those rumours did justice to what we were actually doing with Project Natal. People expected a controller you put in your hands," Kim said to VentureBeat. "We have done a lot of work in natural user interfaces. Voice recognition is one of them. That's why we have been able to deliver development kits for it this week."

你们说的这么热火朝天，这些跟天朝又有啥关系呢……盛大？网易？腾迅？巨人？完美？谁先山寨来看看？
国内游戏业好不容易靠美术代工程序代工拉近了些许和国外的差距，好不容易也能输出个把MMO去越南泰国骗钱了，
这可倒好，人家又集体大踏步全民体感了。能指望啥？网易的杭州研究院能比得上微软的亚州研究院？

不过韩国棒子们估计也很郁闷，从跑跑卡丁车，到劲舞团，DNF，DJMAX，剑灵，C9……
抄了好几年的日本TVgame，现在人家不给你抄了……除非微软傻到自己在PC上普及NATAL

[ 本帖最后由 小孔 于 2009-6-4 00:48 编辑 ]

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-6-4 00:23 发表

3DV的技术也很棒。但是 Natal 完全是微软自己研制的，和3DV的技术没有一点关系

3dv那边单纯的影像识别捕捉技术已经非常成熟了，应用方面也提出了和natal很相似的想法，而收购3dv和推广natal都在09年，所以难免让人那么理解了

听起来MS是早有一手，再考虑到J.L的博客口供，那只能理解为收购3dv和招聘J.L是为了制造技术壁垒，不想让竞争对手跟上而已

无论如何，现在有大厂牌来推广这个项目，还让这种东西在e3上大出了风头，真是好事，以后路子会越走越宽的

至于CU玩家担心的游戏应用问题，根本不用担心，谁说一个游戏只能在体感和手柄之前任选其一？游戏手柄上同时出现十字键和小摇杆也那么多年了，大部分游戏用什么还是看玩家自己喜好，很冲突么？

natal设备作为外设，举个简单的例子——好象有个叫joytick什么的软件，可以把手柄操作映射、绑定成鼠标操作——natal也可以从这种初级应用开始着手，根本用不着厂商费太多神，玩家也有自由选择，用不着对此特别焦虑那么久

RGB摄像头＋深度传感器＋多阵列麦克风，还有一个关键的，综合处理这些数据的可定制芯片


哇靠。。 牛逼啊。高科技秒杀SN 千万回

引用:

原帖由 superjay 于 2009-6-4 00:45 发表
3dv那边单纯的影像识别捕捉技术已经非常成熟了，应用方面也提出了和natal很相似的想法，而收购3dv和推广natal都在09年，所以难免让人那么理解了

听起来MS是早有一手，再考虑到J.L的博客口供，那只能理解为收购3dv和招聘J.L是为了制造技术壁垒，不想让竞争对手跟上而已

无论如何，现在有大厂牌来推广这个项目，还让这种东西在e3上大出了风头，真是好事，以后路子会越走越宽的

没错，就是这个用意。通过收购来搞技术壁垒

引用:

Kim admitted "it's a combination of partners and our own software", and some have theorised that acquisitions like 3DV's were designed to insure the company against similar patents. "You have to be very aware," Kim said. "We want to ensure that we have great intellectual property protection. You have to have a strong legal approach, and this is not easy stuff. It has to be all buttoned up, legally. We have had a very concerted focus on this."

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-6-3 21:09 发表

你昨晚充过电了是吧。我一直觉得，在常识方面，你是专家，无人能出你右者。比如强大的PSN，强大的GAME 3.0，强大的EyeToy按摩棒，比如强大的技术的索尼是不可超越的，等等，这些常识，的确很需要 ...

233max，你有开始不懂装懂自以为事了。反正也不是第一次了，当初作为非游戏开发从业者就敢过来发贴说Triple-A项目开发需要2000人，现在糊弄些概念自然更加容易不过了。

按理说你这样经常码字的人没理由会存在理解障碍啊，我所有的发帖从来没有把Natal贬的一文不值，Natal再次也要比Eyetoy强上一个级别。也从未说过微软发布的Natal视频中的内容都是扯淡，肯定全都做不出来。但是不是说技术强了，就可以无限制的强下去。看到新的技术要知道新技术立足点在哪里，能做到什么程度。不是说任何一种技术突破都能够直接推动技术进步一个世代。当然和你这样根本无技术常识的人谈Technical Constrains，希望你能理解确实难了一些。

BTW，Johnny Chung Lee最出名的视频不是什么the $14 steadycam，而是Head Tracking for Desktop VR Displays using the Wii Remote，一年多前相信绝大多数人都看过了。真好意思整天到处发贴说什么“相信又会有人问我Johnny Chung Lee是谁”。当别人都是傻 逼 么？如果单说Johnny Chung Lee的Head Tracking来说，一年前看到的时候我相信大家除了惊奇，不会有任何的质疑，因为一切都是合情合理的技术。而如果你拿$14 steadycam作为判断Natal成本和价格的依据，我只能说你YY的水平实在太高了。难道就因为Johnny Chung Lee曾经做了the $14 steadycam，就可以说明Natal价格也是十几美刀的水平？

你这种只能靠收集有限信息YY，闭门造车的人，真好意思也敢在这里开口什么技术，闭口什么科技。如果你还是理解不了的话，我简单给你举两个例子，就从你做的微软官方截图上取。

这个图中的游戏内容，实现基本上没有什么问题。

这个所谓Full Body Motion Capture还能识别出关节和肢体基本上属于扯淡，踢球并不是不能做，但是想要真的能够控制踢出真实点球中的变化，纯属扯淡。

科普到此技术，再见！

晕……

想不到我一个帖子能被人战到现在……

其实能不能实现、效果怎样，将来出了以后买一个就一目了然了。

技术层面的东西我不怀疑微软能做到，这些东西实际上在我们做了这么多年cv研究的这些人看来，都没什么很“火星”；只是产品化还没有太多人做过，相信会很有趣。到底最终效果怎样，能否在真实游戏环境中达到理想环境（理想光照、简单背景、无遮挡）的效果，还要眼见为实。

从这个帖子我也感觉到，一些现成的成熟技术，经过重新包装，确实能把不了解这个领域的其他人看的一愣一愣的，哈哈。

computer vision研究确实很有趣。

我觉得有些人的想法过于狭隘了，pn这玩意如果真能达到广告中那种精度和准确率的话，那会是一种划时代的人机交互模式，比wii的应用范围大多了，举个极端例子来讲，你不需要真实的键盘，只要一张纸上画出键盘，然后你通过pn就能实现真实键盘的输入,还有多点触摸，你不需要触摸屏，只要用任意一个区域定义出屏幕的边界，然后你就可在这个区域中实现出多点触摸的效果。更极端一点做出少数派报告的效果也不是不可能。所以这玩意的意义并不在于在空气中打篮球之类的，而是一种人机交互方式的革命。
至于游戏方面,我不认为ps3、ms、wii的这个在玩上会有什么区别，如果对着空气玩已经影响到这套系统的销售的话，ms完全可以出一个带震动和喇叭的控制器，做成ps3或wii的莫样都可以，或是自己再设计一个也可以，对pn来说这个都只是一个空壳而已，不需要很高的成本。
总的来说我个人是比较看好pn，至少我老婆看了那个广告后觉得很兴奋，也许到时pn出来后，我就可以名正言顺的入一台渴求已久的360了,不过不知道到时pn的语音识别功能是不是会被汉化。

引用:

原帖由 LTFYH 于 2009-6-4 10:01 发表
我觉得有些人的想法过于狭隘了，pn这玩意如果真能达到广告中那种精度和准确率的话，那会是一种划时代的人机交互模式，比wii的应用范围大多了，举个极端例子来讲，你不需要真实的键盘，只要一张纸上画出键盘，然后你通 ...

嗯，matrix也是划时代的。我很看好。

轻微动动鼠标的事情， 却要用这个肢体去比划， 或者需要开口讲话， 这估计这套早已出现的技术至今不是主流的原因。而且开口讲话或者肢体动作来代替鼠标键盘， 就更有乐趣？

引用:

原帖由 superjay 于 2009-6-4 00:47 发表
至于CU玩家担心的游戏应用问题，根本不用担心，谁说一个游戏只能在体感和手柄之前任选其一？游戏手柄上同时出现十字键和小摇杆也那么多年了，大部分游戏用什么还是看玩家自己喜好，很冲突么？

natal设备作为外设， ...

我认为这很有难度，这里存在于一个时间响应的问题~
物理控制器可以产生0的反应时间，但这个却一定要存在识别的演算时间~
尤其是摄像头仅仅以30fps的扫描帧率~

ms发布会上足见此点，动作同步效果并不高~

我觉得这东西不大可能硬般到传统cu向游戏上的~
比如fps真饭对kz2的那点操作0.5秒以内的延迟已经很是介怀了~

引用:

原帖由 foxhounds 于 2009-6-4 01:07 发表
RGB摄像头＋深度传感器＋多阵列麦克风，还有一个关键的，综合处理这些数据的可定制芯片


哇靠。。 牛逼啊。高科技秒杀SN 千万回

拜托， SONY的机器狗上的传感器以及芯片都比这要先进。

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2009-6-4 11:56 发表


我认为这很有难度，这里存在于一个时间响应的问题~
物理控制器可以产生0的反应时间，但这个却一定要存在识别的演算时间~
尤其是摄像头仅仅以30fps的扫描帧率~

ms发布会上足见此点，动作同步效果并不高~

...

延迟不成问题，这也是natal设备集成独立芯片的原因以及首要解决的问题，没有任何原因置疑说延迟是无法解决的

精度是另外一个问题，我不认为这个技术会用来制作特别竞技向的fps或者act游戏，好比鼠标和手柄之争，其实只要应用程序（游戏）针对性适应就好了，何况很多单机游戏对射击精度要求并不高

何况我说了，凡是新技术推广，希望不要寄托在cu身上，这群人别看年轻，新技术老是用来套几款样板戏游戏，思维已经完全固化了，所以理解不能

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-4 11:56 发表
轻微动动鼠标的事情， 却要用这个肢体去比划， 或者需要开口讲话， 这估计这套早已出现的技术至今不是主流的原因。而且开口讲话或者肢体动作来代替鼠标键盘， 就更有乐趣？

摇杆一定比十字键有趣、以至于现代手柄都带摇杆？

本来为了放松，手柄却要振动，不是很恼人么？

哪种方式有趣，问问看身边不玩游戏的人，大众娱乐是游戏未来发展的方向，游戏产业的未来希望也在不带偏见、脑子开明、纯洁无争的大众玩家身上