恩，天堂也道出了ZELDA老玩家的心声啊。

二周目，从厂商的角度来说，可以是要提高固定资源的利用率比如场景关卡，
但是如果无良一些，就是算好了通关一次的时间，然后让你不再花更多的时间玩这款
“老”游戏了，间接督促玩家买新的游戏。

但是二周目从玩家的角度上来说又是另外一回事。
第一次的时候，连滚带爬的好不容易练就了一身本领，却发现已经没有“值得挑战的东西”
来给自己试刀了，那会是多么沮丧，而且有挫败感的事情啊？
就目前的游戏风格走向来说，也许这类玩家会越来越少吧，现在休闲之风才是主流。

所以2者一结合，制作者费了力，可能不讨好；
玩家知道有二周目，却可能不想玩。
于是乎，何必要做出来呢？

除非这真是一家以雕琢游戏品质为最高追求的厂商吧……

最近就在玩TP二周目，由于离第一次通关有一段时间了，所以还是有一定新鲜感

这次玩的是3心通关

引用:

原帖由 天堂 于 2008-7-30 19:56 发表
恩，YAK说的很在理，zelda的通病，就是只能认认真真玩一次，这不是说玩完一次就没乐趣了，而是说，第二次的动力，要比第一次，小得非常多，这与现今很多游戏不一样，比如老卡的游戏，有些玩上3，4次，这才是真 ...

想要提高重复可玩性，最好就减少游戏的叙事成分。可惜到现在为止zelda还是个叙事导向的游戏。

多周目？
4剑的随机迷题就能迫你多周目

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-7-31 14:45 发表


想要提高重复可玩性，最好就减少游戏的叙事成分。可惜到现在为止zelda还是个叙事导向的游戏。

在这方面，假面做得就很好，但不能说是淡化了叙事成分，而是淡化了主线叙事成分，增强了分支的故事，这样有利有弊，带来的惊喜的同时，也带来了混乱，在这点上，好于不好，我们还是可以讨论的。

引用:

原帖由 yak 于 2008-7-31 13:34 发表
恩，天堂也道出了ZELDA老玩家的心声啊。

二周目，从厂商的角度来说，可以是要提高固定资源的利用率比如场景关卡，
但是如果无良一些，就是算好了通关一次的时间，然后让你不再花更多的时间玩这款
“老”游戏了， ...

恩，怎么说呢，其实多周目的问题，对ZELDA来说，并不是最重要的，如果不看攻略，对一个还算可以的玩家，正常通关怎么也都需要40-50小时，对于一款单线制单人游戏来说，这个时间已经够了，其实要拉长游戏时间，对ZELDA来说，只需要把“跑”的概念加大就可以了，比如风之杖，就可以利用“海”这种要素，把玩家行走的时间拉长了，这种方法，只是延长时间方法之一。

我很同意你的看法，二周目从玩家的角度，是对游戏把握完整后的另一次征服和挑战，就玩家来说，是非常希望在被折磨之后，能够有驾驭游戏，高于游戏的想法和行为，对很多游戏来说，多周目是应该存在，且仔细雕琢，甚至很多游戏，都要以玩家能产生多次游戏的动力为目标，做好游戏。

但本人对ZELDA是否应该存在二周目，甚至仔细雕琢多周目这种提议，持非常谨慎的态度。

引用:

原帖由 天堂 于 2008-7-30 07:51 PM 发表
ZELDA3D的瓶颈是有的，源于OOT的强大，这种强大，直接导致后面突破不足，至少是任天堂的改变不足以让玩家满意，比如，在MM中，其实迷宫就因为机能的提升，做出了很可观，令人眼前一亮的改变，这种改变，在WW中已经得到还算令人接受的传承，但是WW本身的ZELDA的核心部分的素质，在这几作中是靠后的，骂名也很多，导致TP出来之后，完全就是OOT的加强版，基本上不敢越雷池一步。

我们看到了起点和终点基本重合，就说这是一个圈，总是不对的。

这就要看你对这个游戏所抱有的期望是什么了，如果是画面的话，无论是风格还是表现力，从OOT开始的进展都不能说是瓶颈的问题；如果是游玩机制的话，游戏市场的发展通常都是越往后面，创造性的难度就越大，给人眼前闪光和一亮的地方也就越难，所以TP没有表现出新游戏，而是处处相似的感觉，然而仔细玩下来，发现整个感觉比以前任何一作都更饱满和完整了，也许制作者目前尝试，或者说只能走这样的路线。

反过来看 2D 的 MARIO，从FC第一作跨越到 SFC 第一作，我想少有人评价他发展瓶颈的，总是有新的东西让人眼前一亮。

3D时代，无论是想法的实现，还是玩家自己的追求，感觉都更对立了。

引用:

原帖由 Leny 于 2008-7-31 16:58 发表


这就要看你对这个游戏所抱有的期望是什么了，如果是画面的话，无论是风格还是表现力，从OOT开始的进展都不能说是瓶颈的问题；如果是游玩机制的话，游戏市场的发展通常都是越往后面，创造性的难度就越大，给人眼前 ...

我想LENY是理解错我的说法了。

首先，我们要确定ZELDA的改变，究竟应该在什么方面，才是真正的变革。ZELDA系列有着优良的传统，这种传统对相当一部分玩家有着很强的亲和力，在ZELDA的历史上，也有着一次惊人的变革，这个变革，就是从ALTTP到OOT，从OOT开始，家用机的ZELDA系列，就走上了另一条道路，而ALTTP则由掌机的ZELDA进行了继承，通常我们对这两个方向简称为2D作品，3D作品。但ZELDA的这次分道，是不是仅仅增加了Z轴？很显然不是，而是她的游戏的模式，产生了巨大的变化，从OOT,MM,WW到TP，都是这种变化的延伸，其中以MM的变革点最多，WW的改变最大，那么这种变革的判断点，究竟是什么呢？我想肯定不会是增加个试炼，增加个鸡肋般二周目收集能办得到的。

那么判断点究竟是什么呢？本人认为，应该是场景要素的运用，和迷宫设计的精巧，这也是本人对3DZELDA判断的最重要的标准。
（根据以往的讨论的经验，这不会为大多数人接受，请各位真心喜欢ZELDA的FANS共同补全，但也请不要太过细分）

其次，确定了判断点，那么各个3DZELDA究竟作了多大改变呢？OOT是开创性质的，对场景，凭借着机能的强大，为玩家呈现了相当完整的世界观场景，在当时，无出其右者。对迷宫来说，基本上定下了3DZELDA迷宫的基调，逻辑也相当完整，这个是可以对各个作品探讨分析的。
MM呢？MM的变革点为何最多？我想如果不用ZELDA64的系统，模型，要素，甚至故事的延伸，把这种改变放到GC，WII的ZELDA作品上，怕是要得到相当的骂名。但是这部作品出现的恰到好处，改变的也相当逢时。对场景，凭借机能的拓展，为玩家呈现了更广阔的世界，这个场景却不同于WW那种扩大，对迷宫，同样是为以后大场景迷宫的出现，做除了探索，TP迷宫的设计中就有很多MM的影子。

WW这部作品，其实很不好说，是有很大的争议的，从03年TG S1 等一些ZELDAFANS的讨论争议点来看，最有争议的是，究竟是舍迷宫，也就是简化迷宫，突出场景的扩大，隐藏收集要素要多，也就是把制作资源都放在场景上和其他设计上，还是依旧走OOT的老路，至少核心要保持，其他随便动。WW这部作品改变最大，有些让人认不出来，但说她是革命般的作品，任对她的雕琢，还远远不够。

为什么说TP是OOT的加强版，主要的判断，就是基于上面两点。
TP的改变有没有？有，很多，但是难以甚至难以到达从OOT到WW的改变，而TP对比MM更是不能算是进步了，仅仅从叙事的方法做改变，而不是从叙事的角度，甚至改变叙事的规则，很难说是什么突破，自然比不上MM从叙事体系结构的改变，做出的努力。

[ 本帖最后由 天堂 于 2008-8-1 16:13 编辑 ]

所以我说主要是看你对“变革”所寄于的期望

如果是 ALTTP 从 2D 进化到 3D，人们就算有大量的期望也会被这种彻头彻尾的变革给惊到
倒是游玩机制的变革相对来说难度极大，所以想来 Wii 版 ZELDA 应该能给人惊喜（至少 DS 版已经做得7788了）

至于 3D 到 4D 的转变，我想 假面 算是一个尝试吧

引用:

原帖由 Leny 于 2008-8-1 18:30 发表
所以我说主要是看你对“变革”所寄于的期望

如果是 ALTTP 从 2D 进化到 3D，人们就算有大量的期望也会被这种彻头彻尾的变革给惊到
倒是游玩机制的变革相对来说难度极大，所以想来 Wii 版 ZELDA 应该能给人惊喜（ ...

所以说要在ZELDAFANS或者是在一部分讨论这个游戏的玩家中，统一一个观点，关于“什么样的变化是真正的变革，什么样的变化是正常的发展”这样一个观点，也就是说，什么样的观点，在这个系列里面是可以划时代的，什么样的，仅仅是个加强和变种，否则讨论起来，很容易误解对方的观点，造成不必要的误会。

没错，时代的变化，当然反应到了游戏本身对玩家的震撼上，但这个并不是绝对的，甚至是很少有很成功的例子，2D到3D时代有很多名作没落了，这和游戏公司的制作能力不无关系，而OOT很成功，和时代的变革有关系，但肯定不是绝对关系，不是决定性的，那么成功的要素又是什么？

比如，游戏的流程的流畅程度，ALTTP有，OOT也有，但MM就不能说很好了，这与MM想要突出的变化有关系。

MM的变化是突出的，尤其是在与OOT使用同样的引擎之后，这种变化极为明显。

WII的ZELDA，是很令人期待的，本人认为，游戏公司可能还要把重点放在操作的变化上。

但本人并不认为如上的变化能成为ZELDA系列的救命稻草，就像马里奥银河一样，本人认为，她的成功，是依然是设计精巧，画面，音乐的和谐占主要部分，手感一流，与那晃两下的手柄，没多大关系。

她的成功，是依然是设计精巧，画面，音乐的和谐占主要部分

这个观点我非常赞同
不过老实说，我觉得马银的甩甩手柄还有给游戏带来了新的完整体验，但是任天堂的强大在于他能让很多人轻松接受新的体验，而且更犀利的是这个新的操作已经跟游戏的感觉融汇贯通，是玩家很自然就甩出来的，所以反倒给人一种晃两下的手柄没多大关系的错觉，其实最高境界就是这样了。

引用:

原帖由 Leny 于 2008-8-6 11:19 发表
她的成功，是依然是设计精巧，画面，音乐的和谐占主要部分

这个观点我非常赞同
不过老实说，我觉得马银的甩甩手柄还有给游戏带来了新的完整体验，但是任天堂的强大在于他能让很多人轻松接受新的体验，而且更犀利 ...

如果这个ZELDA系列何种启示的话，那么就是，这种动作的成分，的确在玩游戏的同时增加一定的投入度，因为身体的运动，自然会导致精力的暂时集中，但这种持续是不长久的，过上几十分钟，一个小时，这种感觉就会被厌倦取代，能够吸引玩家的根本，依旧是游戏的一些本质的乐趣，精神上的投入，还是最重要的。

NINTENDO现在很难再为几个游戏，设计出外围控制器了，包括手柄之类的硬件，像N64时代的三叉戟，除了凸显NINTENDO的理念以外，感觉这个手柄就是给M64 和ZELDA设计的。

WII会不会有呢？估计只能是希望，现在公司越来越大，很多硬件要从全局考虑，SM和zelda现在只能是招牌了，不倒就是最大的成功，不需要树得太高了。

赛尔达是该考虑突破那传统的故事纠纷了，从全新的故事和世界观出发吧

引用:

原帖由 任天鼠 于 2008-8-6 17:38 发表
赛尔达是该考虑突破那传统的故事纠纷了，从全新的故事和世界观出发吧

恩，有道理。

引用:

原帖由 任天鼠 于 2008-8-6 17:38 发表
赛尔达是该考虑突破那传统的故事纠纷了，从全新的故事和世界观出发吧

基本不可能，ZELDA的故事只能作小改动，如果大到改世界观，那ZELDA就开始衰落了。

ZELDA的世界观非常怪异且令人着迷，并且与制作人制作的场景，音乐等等要素相得益彰，可以说是非常恰当，放弃了不是改革，反而更可惜。