好吧，这贴再讨论下去也没什么意义了，该举的例子我也都举了，该强调的事实我也都强调了。

再往下走，就该互相抓口误和小辫子了，虽然我有信心奉陪，可也不愿意伤和气，也没必要，除了那几个喷我不看球的。

包括版主在内的几个球迷对西班牙的关注和热爱我自愧不如，但是关于raul的作用我仍然保留我的观点。

至于喷我不看球的，先自己回去补补课，免得地图炮的同时自己露马脚。张路做球评只评意甲，其他的从不乱说，这叫自知之明。同理，我看西班牙只看国家队，不评联赛，也是自知之明，不知道怎么就叫选择性无视了。我又不是录像机，又不是统计员，又不是朱广沪。

最后交个底，我第一次看西班牙是从1994年世界杯，对德国、韩国的比赛都看了，错过了对玻利维亚。16强对某欧洲队（好象是瑞士）和8强对意大利都看的直播，但当时都是支持西班牙的对手，因为厌恶西班牙欺软怕硬。所以我有幸关注了raul从开始到现在，也许不是每个细节，每场比赛，但大赛淘汰赛还是有印象的。

大赛球迷就跟黄健翔一样可悲。一位大赛表现就是一个球员的全部。

如果只看大赛表现，格罗索就是世界第一左后卫。巴罗斯就是世界顶级前锋。

劳尔参加了98-06的所有大赛，谈不上特别的出色，但表现绝对是75分朝上。更不谈他俱乐部的表现。

98年打入第一球，00年错失了点球，除了德国人无数顶级球星都曾经栽在点球上。02年退赛是受伤，如果这也是软弱那么好，劳尔的确软弱，她还没到超人的身体。04年助攻给莫罗，但总体表现很差，这和他在俱乐部表现也是相符的。06年打入关键的般平一球。在预选赛关键球更多。
对于劳尔，看法要客观，98年之后他的确是国家队的旗帜，没有可以超越他的前锋，所以他的位置一直稳定，而且他的表现也对得起他的地位。从04之后状态下滑，他也的确淡出了国家队。这也是合情合理的.

大卫利比亚，托雷斯这对西班牙20年来最强的锋线组合，显然没有劳尔的位置。带他去替补也不合适，结果必然是和06年一样，一但锋线不进球，媒体就会炒作他上场，对于国家队都是不利于团建的隐患。

现在这支球队都是年轻人，对荣誉的饥渴度是老将不能比的，而且没有老将球队的气氛空间的团建和和谐。这也是为什么阿拉贡内斯坚决不带老将的原因。

[ 本帖最后由 fanfanpowaa 于 2008-6-29 21:16 编辑 ]

至于劳尔出了国家队，西班牙成绩变好，这种论点更搞笑

那么98年法国队夺冠，我们就认为坎通纳是毒瘤，大卫吉诺拉是毒瘤么？

引用:

原帖由 fanfanpowaa 于 2008-6-29 21:11 发表
大赛球迷就跟黄健翔一样可悲。一位大赛表现就是一个球员的全部。

如果只看大赛表现，格罗索就是世界第一左后卫。巴罗斯就是世界顶级前锋。

劳尔参加了98-06的所有大赛，谈不上特别的出色，但表现绝对是75分朝上 ...

80年代末90年代初过来的中国球迷（我就是这一时代的）都是大赛球迷，那时很多比赛都是录播，联赛只有意甲，到93-94年也就多了宋世雄主持的德甲集锦，也没有网络，有球看就不错了。同样的，罗西、斯基拉奇都是大赛球星。就连老马的饭，谁敢说他是从世青赛和博卡开始关注的。

你让现在25岁以上的球迷凌晨爬起来看西甲，怕是不多，就算工作不忙，体力也跟不上。我当年上中学时是球就看，连假b都看，现在冠军杯都是先看15分钟感觉一下，不行就接着睡。

也许现在年轻一辈球迷都fan俱乐部，但我只fan国家队。俱乐部fan过那不勒斯、拉齐奥、佛罗伦萨、曼联、国米，最近的是06年的巴萨，但我不敢保证过两年不会变。只有对于阿根廷的爱，是一生不变的。

引用:

原帖由 fanfanpowaa 于 2008-6-29 21:12 发表
至于劳尔出了国家队，西班牙成绩变好，这种论点更搞笑

那么98年法国队夺冠，我们就认为坎通纳是毒瘤，大卫吉诺拉是毒瘤么？

我觉得弃用两人是战术体系的需要，也许我再扯蛋点，雅凯是给亨利和特雷泽盖机会。

你不觉得巴西整大罗小罗卡卡阿德一起上场很2吗？下场一个反而能运转流畅。

再就是02年特鲁西埃废掉中村和名波给中田绝对核心地位。

关于战术打法，即便球迷内部也不统一，阿迷里有饭94年巴西莱的球队，有饭98年帕萨雷拉的球队，有饭02年贝尔萨的，我就饭06年佩克曼的，用不用巴蒂、贝隆、里克尔梅都有争议，只要不离比赛都可以讨论。

[ 本帖最后由 1945 于 2008-6-29 21:47 编辑 ]

另外阿迷不满cruz就是他只在俱乐部做贡献，没给国家队出力，虽然在国米克雷斯波给他打替补，可在国家队，他比克雷斯波的地位差远了。

俱乐部打得好名利双收，而国家队是纯荣誉，大赛出名才是国家英雄。

唉，我是没法爱俱乐部，人员老是在换。至于所谓打法么，我也无所谓了，不是很迷
因此只爱国家队

引用:

原帖由 tzenix 于 2008-6-29 22:11 发表
唉，我是没法爱俱乐部，人员老是在换。至于所谓打法么，我也无所谓了，不是很迷
因此只爱国家队

我是哪有阿根廷球星fan哪。越多越饭。一方面俱乐部荣誉簿有阿根廷的记录，另一方面也是替我们培养球员为国家队做贡献。按理应该是最饭国米，可是messi实在是未来希望，所以更饭巴萨。

加个、伊瓜因和海因策的存在，让我觉得皇马夺冠也不是完全不能接受。

这点我觉得，南美双雄的球迷可能比欧洲球队球迷更饭国家队，因为本国联赛指不上，欧洲联赛又缺乏感情基础。

[ 本帖最后由 1945 于 2008-6-29 22:31 编辑 ]

祝愿西班牙今晚能战胜德国圆梦，祝愿托雷斯比利亚小法席尔瓦不再传承西班牙的软脚阴影，希望劳尔能在西班牙夺冠后，像罗马里奥一样开新闻发布会说阿公不带我是对的，没有我的西班牙很出色。

引用:

原帖由 1945 于 2008-6-29 22:23 发表


我是哪有阿根廷球星fan哪。越多越饭。一方面俱乐部荣誉簿有阿根廷的记录，另一方面也是替我们培养球员为国家队做贡献。按理应该是最饭国米，可是messi实在是未来希望，所以更饭巴萨。

加个、伊瓜因和海因策的 ...

同啊，哪里阿根廷人多就关注哪里
马竞、国米、巴萨……
皇马也快有阿根廷帮了
拉齐奥也是

我也觉得走入死胡同,至少我以为按此观念,90年以后阿根廷的队长/核心/领袖都是毒瘤^_^
今晚我西夺冠最高.
最后回答一个1945前面关于西班牙球迷对本届比赛态度的问题.
我们西班牙不是你们阿根廷.我们有华丽的外表,但是缺乏大赛必胜强手的底蕴.
能够打败德国当然是能让我们所有西班牙粉丝泪流满面,但我们更希望西班牙能够永远摆脱大赛软脚的毛病.
所以我们打败了半支意大利也没有表现得多么高调.
西班牙软脚不是劳尔一个人的问题.同样一届欧洲杯的冠军不能说明西班牙彻底走出大赛不稳定的阴影.
按西班牙国家队的人才出口数量,这本应该是个丝毫不逊巴阿的强队.
但西班牙自古的地域性(看西甲看得多就会有深刻体会,巴萨的主场能打出加泰罗尼亚不是西班牙的标语)限制了这支球队.
也许正如你所说,没有领袖的西班牙或者会更强大也说不定.
国家队就说到这,也别玩攒RP的了,祝我西夺冠!夺冠!!夺冠!!!

至于想喷劳尔在皇马的,我可以告诉所有人,皇马的历史上,恐怕只有地斯蒂法诺和伯纳乌主席能够俯视他.
劳尔之前已经说过了,虽然不能进国家队,但他会一直作为国家队的球迷支持国家队.

最后再说一次.我西夺冠!我西夺冠!!我西夺冠!!!

引用:

原帖由 1945 于 2008-6-29 21:28 发表


我觉得弃用两人是战术体系的需要，也许我再扯蛋点，雅凯是给亨利和特雷泽盖机会。

你不觉得巴西整大罗小罗卡卡阿德一起上场很2吗？下场一个反而能运转流畅。

再就是02年特鲁西埃废掉中村和名波给中田绝对核 ...

基瓦尔是……如果换成坎通纳,或者怕盘再年轻几岁,不用齐达内出头都已经3:0了

引用:

原帖由 1945 于 2008-6-29 20:04 发表
引用:
原帖由 HalaEspanol 于 2008-6-29 19:06 发表
02因为巴拉克受伤，成为德国拿不到冠军一大原因，所以才说巴拉克是老二命


还有这位西班牙死忠，批驳我不看球瞎喷的，到底谁瞎喷。

我死烦德国，也不会 ...

帖子你没看下去吗？巴拉克是停赛我后面也说了，笔误又怎么样？可以为你自慰带来一丝快感你就继续YY吧，我懒得跟你穿牛角尖下去

引用:

原帖由 からす♂ 于 2008-6-29 23:48 发表

基瓦尔是……如果换成坎通纳,或者怕盘再年轻几岁,不用齐达内出头都已经3:0了

有他能不能打到决赛都另说~

这帖估计要火