他说话可能引起了你反感，这应该是他不对。作为他以后说话应该更注意一点礼貌。
不过么他这段话也没提到你的名字，我说的话和他说生理障碍没什么联系。我也不是针对他这句话作发言，我就是认为每个人在自己不太懂的领域内最好谦虚点。不懂瞎说不是很好

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-17 17:23 发表
“我是仔细看了你的回帖的，也是用LPHP测试的，也许我还是有些“手残”，绝大多数在LP之后会出一下HP”

当然是LP后出电，  但你前面说的可是会出HP哦  
不过看你的口气…………“绝大多数”， 看来是有几率直接出 ...

看贴应尽量仔细，我在这句话中所说的“绝大多数在LP之后会出一下HP”，这是在连发的情况下，你想说的是用连发能够在LP之后直接发电吧，那么我用连发试了一下，成功的机率很小，对于我这样的低手在实战中用出的可能性不大，非连发自然也不易出。

至于你说布兰卡那个是人手无法实现的，这不一定吧，比如说高桥名人，每秒连打16下，我的连发手柄是每秒连打15下，既然我用我的手柄有很小的机率可以做到，那么高桥名人自然也可以做到，也许成功率也不高，但要说能够做到是完全可以的。所以说不但不是质变，称为量变也很勉强。因为用连发的成功率也不高。

我不知道你们用的设备是什么样的，但是我用过的带连发的手柄很多，不管是山寨的品牌的，北通的罗技的，一般最多达到每秒30下。
每秒能连打60下的手柄我从未见过和听说过，如果你有这样的设备，能介绍一下吗？最好能有产品介绍的链接，谢谢。

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-17 17:27 发表


蓝字部分
掐脖子也是有技巧的,半小时也掐不死那是你恰错地方........也就是使用方式不对,这样就算给你双截棍,也是掐不死人的..........不要说掐不死人了,怎么绕到别人脖子上都是个问题....选双截棍了就要活用他 ...

我所举的这个例子，也就是你所说蓝字部分，是为了说明有工具和没有工具的本质区别——它们的功能范围是不同的。
双截棍勒脖子的情况，和双手掐脖子的情况，其方式方法是不同的，也就是前面所说的“功能性延伸”
至于说工具运用的是否熟练，人与人不同，水平就不同。同样力气的人，用工具勒死一个人，显然要比双手要容易地多，也许一个人完全不会用双截棍，在他学习使用双截棍的同时，人家已经用双手掐死一个了，但这跟这两种方式存在本质区别，没有关系。

世界上确实有能避免连发不利的人存在，但是，连发的有利和不利是同时存在的，并且，连发的不利有些是无法避免的。比如拳王的回旋拳等蓄力系的技巧。你想要规避连发的不利，也需要一定的练习。连发的不利不会因为你的天赋和熟练程度达到可以规避的程度了，就可以不叫不利，有利也不因为你不擅利用而消失。可以翻看我之前的回复，我一直以来强调从未否定过连发有便利，但我说的主要是连发对于公平性的影响，光说连发占便宜的地方，当然是不公平，只说连发吃亏的地方，当然也不公平。有利因素和不利因素此消彼长，最终形成一种并不影响整体公平性的环境。所以我认为格斗游戏用连发，并不是作弊。

“而且游戏的平衡性,我觉得还是玩的多的人比较有发言权吧?”
这个我在GGPO上连同Z2在内，至少有1000局以上了，应该算有一定发言权吧？
有很多人玩的比我多，但他没怎么用过连发，对于咱们讨论的“连发对于系统平衡性有无影响”这个话题来说，他对连发的有利和不利应该就没有我了解的清楚，这个因素也应该考虑在内吧？
而我玩的也比较多，对连发也使用的比较多，所以我通过解释和分析认为连发不影响系统的整体公平性。
并且前面也多次说过，这只是我的看法，而站在不同的立场上来看，可能会有不同的看法，互相保留不失为一个好的解决方式。

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-17 17:31 发表
关于吃兴奋剂，你的说法走了一个极端，像你说的兴奋剂的不利因素，“吃不好要吃死人,吃傻人”，是可以完全避免的，并不需要付出任何的努力。并且，兴奋剂的不利和有利是可以分离的，可以在获得兴奋剂的有利的同时，  ...

像你这样，只是重复说“你说的就是不对”，“你就是什么什么”，而不把理由和论据说出来，是不是更加难以令人信服呢？
关于2LK×3我在以前跟“黄金12”讨论的内容很多，建议你回去仔细看一下，理清到底是在说什么，再批判我，并讲出一些理由，这样是不是更好？

有谁知道如何设置快捷键，到现在我还是掌握不了满圈出招。

现在用连发的越来越多了。。。。。。

我说的话和他说生理障碍很有联系。
你批判我，那当然也“和他说生理障碍很有联系”。
高手您说我的逻辑还算准确吗？

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-17 19:47 发表

像你这样，只是重复说“你说的就是不对”，“你就是什么什么”，而不把理由和论据说出来，是不是更加难以令人信服呢？
关于2LK×3我在以前跟“黄金12”讨论的内容很多，建议你回去仔细看一下，理清到底是在说什么 ...

对你说什么理由论据,你懂理由论据就不会胡扯半天了.是谁不清楚这个让旁人去看吧,你要不要搞个投票看谁没说清楚.
按你的说法什么都要翻掉,游泳自游泳就是没蛙泳快了.跑就有可能没走的快,你这不是扯淡是什么.
你自己也是两只手 10个手指,人家高手也是两只手 10个手指,你说你开连发按不出X3 人家很多人说我们能按出来,你就说不可能,一定要怎么练过,你以为这个是两指禅,很难吗.
你不尊重客观事实 要理论没理论 要实战没实战 觉得乱说一通就是真理了,还拿高桥名人出来说事,那要人人都能按这样速度他高桥还算什么JB名人.

成功率不高和高这就影响平衡了么,那么简单的道理,比方比赛射击,我偶尔也能10环,专业运动员最多也就10环,但是人家成功率高,打10  次我中一次,人家中5次,成绩就要比我好.
比方说放电本来一盘就能用手连打出5 6次,连发我不多说,10次吧,就说磨血吧,你看那个多磨点.你又要说这不是本质区别,那么你在靠一个设备,不是你自己本体能力下获得了一倍的利益怎么就不算作弊了.

你反正觉得论坛怎么说也没结果,就扯淡,打不赢你但是也能扯淡.因为这个不象游戏,还有个输赢,那怕搞个投票,你输了你也能说我是真理,不就是这么回事吗.

我就是想问一次,SODOGO你觉得开连发到底算不算作弊,是或者不是,很简单.
也不用说那么多理由,因为照这种说法可以讲一辈子.

设宏键来网战，还好意思洋洋溢溢玩文字游戏。sodoga阁下有这闲情逸致去挖空心思找理由，不如设身置地考虑一下为何大部分玩家都不屑你的所为吧！如果你觉得自己这样玩游戏才过瘾，那何必诸多辩解？这不是此地无银吗？
不必就我的论调回帖了，看到你打的这么多字我也替你觉得累。

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-17 19:39 发表

看贴应尽量仔细，我在这句话中所说的“绝大多数在LP之后会出一下HP”，这是在连发的情况下，你想说的是用连发能够在LP之后直接发电吧，那么我用连发试了一下，成功的机率很小，对于我这样的低手在实战中用出的可能性不大，非连发自然也不易出。

至于你说布兰卡那个是人手无法实现的，这不一定吧，比如说高桥名人，每秒连打16下，我的连发手柄是每秒连打15下，既然我用我的手柄有很小的机率可以做到，那么高桥名人自然也可以做到，也许成功率也不高，但要说能够做到是完全可以的。所以说不但不是质变，称为量变也很勉强。因为用连发的成功率也不高。

我不知道你们用的设备是什么样的，但是我用过的带连发的手柄很多，不管是山寨的品牌的，北通的罗技的，一般最多达到每秒30下。
每秒能连打60下的手柄我从未见过和听说过，如果你有这样的设备，能介绍一下吗？最好能有产品介绍的链接，谢谢。

“那么我用连发试了一下，成功的机率很小，对于我这样的低手在实战中用出的可能性不大，非连发自然也不易出。”

这么说还不是：“我不会的别人也不会”  刚才我把方法告诉了我妹子，让她试了一下， 一次按出，连续十次没失误，  这么说她已经是顶尖高手了吧， 不过她现在还是连拳脚都分不清……

“至于你说布兰卡那个是人手无法实现的，这不一定吧，比如说高桥名人，每秒连打16下…………”

首先，对高手来说，由于有刷键的存在，每秒16次是还是比较简单的。   可布兰卡的LP后直接出H电， 其要求是9F内6次， 也就是0.15秒内按6次键， 麻烦您帮我找个人类来按出来看看…………   

另外， 您说您的手柄每秒15次，还能按出这招来， 这点就非常扯蛋了。
首先，每秒15次的频率，绝不可能满足9F6次的要求，就是说绝对不可能LP后直接出H电，这招只有每秒60次的连发才能实现， 这是说您扯蛋的第一点；    当然，有可能你的手柄是每秒60次的，您却不知道，这样就是你在胡扯的第二点了， 第二点是，你的手是无法在0.1秒内松开按键的，对吧？ 那样的话您每按一下LP是肯定会出LP的发电的，请问您对此作如何解释？？     您到底按出了发电来了么？  按出的是什么强度的电？    麻烦回答一下。


“每秒能连打60下的手柄我从未见过和听说过，如果你有这样的设备，能介绍一下吗？最好能有产品介绍的链接，谢谢”

既然您从未见过我们多数人在用的烂街货，那么我也很想给你推荐一款，  比如RAP，还有连发速度的调节按钮哦， 不过不太好给你链接， 否则啊：“我看不懂日文，麻烦给翻译一下”  翻译网页可是非常辛苦的， 我就不找这罪受了。

[ 本帖最后由 kenmasters 于 2008-3-17 23:45 编辑 ]

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-17 21:56 发表
我就是想问一次,SODOGO你觉得开连发到底算不算作弊,是或者不是,很简单.
也不用说那么多理由,因为照这种说法可以讲一辈子.

你觉得我不尊重客观事实，我当然没有权利改变你的看法，但我并不觉得你有什么充足的理由来证明这一点。也许你根本不屑于去仔细理解我话中的逻辑，因为这触犯了你根深蒂固的观点，但也不能你说我是“乱说一通”，它就变成了“乱说一通”。

有一点你说的很对，谁不清楚就让旁人去看吧

对于是否作弊的说法，一直我都是从有利和不利两个角度来说明的，你在338楼又陷入了单纯提有利的情况，而我从未否认过连发的有利啊。但我认为有利和不利是同时存在的，可以达到一个整体的“公平性”，这个我前面论述过多次，我觉得你可能还是没有看清，而急于批判。

最后我回答你想问的：我觉得开连发不算作弊。我在前面20多页的回复中已经多次表明这个观点并进行分析说明，你还说你看清了吗？如果你认真看过我的回复，就不会提出这个问题。

引用:

原帖由 春麗 于 2008-3-17 22:25 发表
设宏键来网战，还好意思洋洋溢溢玩文字游戏。sodoga阁下有这闲情逸致去挖空心思找理由，不如设身置地考虑一下为何大部分玩家都不屑你的所为吧！如果你觉得自己这样玩游戏才过瘾，那何必诸多辩解？这不是此地无银吗？ ...

“连发就是作弊”这种观点，看来已经是你头脑中根深蒂固的观念了，要改变很难，对于这方面我只说一句：你不一定真正了解连发。
你觉得“大部分玩家”所指范围是什么？是这个帖子中的“大部分”还是什么地方的“大部分”或者说是你们“高手圈子”里的大部分？你为何又能代表“大部分”玩家的意见？你说的对错与否，你拿什么来证明呢？

说到这你又要说，这是“文字游戏”，然而在论坛上交流，不使用文字来说明逻辑，论述事实，你拿什么表达自己？或者说你将我的回复内容称之为“文字游戏”这样一个贬义称谓，仅仅是因为我的观点与你冲突？颠覆了你根深蒂固的看法让你非常不舒服？

我想你未必看过这整个帖子，既然“生化宝贝”将我用连发称之为“作弊”“不道德”，而我不这么认为，难道我就不能反驳吗？论坛是群言之处，总不能谁说什么就是什么，对吧。

引用:

原帖由 kenmasters 于 2008-3-17 23:31 发表



“那么我用连发试了一下，成功的机率很小，对于我这样的低手在实战中用出的可能性不大，非连发自然也不易出。”

这么说还不是：“我不会的别人也不会”  刚才我把方法告诉了我妹子，让她试了一下， 一次按出 ...

那好吧，你可以认为我不如你妹子，这没办法。我妹子手笨也不容易按出来，她也不如你妹子。

我的手柄应该是每秒15次，这个是从当年买的说明书上看到的，现在早已遗失，但我是记得的。关于帧数，我不清楚这些帧数，还有哪个动作是多少帧之类的，也不知道你说的这些对不对。但它确实有偶尔会在lp后出HP电。你可能会说是不是我手柄做工差，不准确？但我在用Joytokey软件实现连发的方式测试时，结果也差不多，偶尔能出，而且用软件实现每秒30下，是不会有什么误差的。并不像你说的“只有每秒60次的连发才能实现”，如果这样你还非说我扯淡，同样我也没办法。你可以自己试试，joytokey这软件很好找，亲手试一试吧OK？实践是检验真理的唯一标准。

我确实没用过什么好手柄，我觉得大多数人玩游戏不会去购买较为昂贵的手柄。带连发的手柄我用过的最好的是罗技的好像是叫“极动战斧”的一个PS2手柄，它的连发速度有两档可以调节，一档是每秒5下，一档是每秒30下。当时买的时候价格好像是将近200。这在我眼里得算是比较好的了。不像你们圈子里的人，会考虑购买一些高档产品。

所以说在我眼里觉得已经算不错的手柄，连你们多数人在用的烂街货都不如，惭愧。
这也再次说明了我们不是一个层面的玩家。立场不同，对同一件事的认识就可能会有很大的差别。

还是希望你能够给出产品的链接，日语看不懂，大概看看技术参数可以吧。

您这种避重就轻么毛病又再次体现了，  或者说答非所问。

首先，请您不要把无知归为手笨，谢谢。   比如我前面说的，春丽LP后直接重百裂，  用人手无法实现，但用连发只需要用移动投的手势按住LP和HK就可以了，   您要真的承认您和您妹子的手笨到无法按两个键，那我也无话可说。  


第二，  实践？？  不是夸张的说，  我们实践的次数比你打街霸的次数都多。所以才会对你的“实践”感到诧异。    官方的帧数表， 官方的出招数据， 中国人美国人日本人都在用这表来研究游戏，    您不信可以， 不过请不要质疑它的权威性，更不要把这种“我不知道人有几条腿，所以我不知道你说人有两条腿对不对”这种牵强的观点作为论据。谢谢。


我请您用非连发演示一下“连发可以实现的非连发也能实现”，您怎么就闭口不提呢？？


还有， 我发现个很奇怪的问题啊，  为什么在连发，且连发速度恒定的这个大前提下， 并且出招受付条件也是恒定的，    但您的出招确是有几率的呢？？     这个麻烦解释一下。

“我觉得大多数人玩游戏不会去购买较为昂贵的手柄”    的确，  SONY第一外设商HORI所生产的支持秒间60的PS2手柄，  在中国被黑心奸商加价后只卖150元RMB，  而我的HORI摇杆仅用了580日元， 换算一下，35RMB啊， 。    我这个圈子里购买的商品还真高档哦  

对了，请不要说：“只有你们才会花心思，找渠道买这些便宜又好用的东西”，    我说的烂街货可是路边任何一家游戏专卖店都有出售哦