引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-17 14:49 发表
苏联人蛮厉害的，跳入720还是很熟练的………………

看了这句话我非常无语……，可能你们会说，我们是初学者，或者是不会玩的！不过看了各位对这个游戏的热情，怎么说也是街霸FANS吧，看到SODOGA和JACKZERO经常在G ...

最好开个调查贴，“有生理障碍”的人百分比。
估计“有生理障碍”的人能赢你的也不少呢。
那你算什么？生理障碍2次方？

我完全不会用AK47，而且我拿AK47和别人真人PK时很有可能会被别人抢过去，所以说我用AK47和别人真人PK时至少对于对方来说时非常公平的

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-17 11:04 发表


AK也要熟悉才行吧，  我都不知道保险在哪里。
“咱们如果假设你的比喻是恰当的，那么请问，如果你没有运动神经，对双截棍的特性又不了解，恐怕打到的就不是敌人，而是自己了……足够不利吧？”   你的意思就是用 ...

看贴应尽量仔细，以免出现误解，你看这句话
“咱们如果假设你的比喻是恰当的，那么请问，如果你没有运动神经，对双截棍的特性又不了解，恐怕打到的就不是敌人，而是自己了……足够不利吧？”
而你的比喻是恰当的吗？在前面已经说了
武器对于真人PK来说，属于功能性延伸，而非能力型延伸。也可说叫“质变”。比如说，你用双截棍勒住对手的脖子令对手断气，所消耗的力气能量，跟用双手掐对手的脖子比起来，不是一个数量级的，也许你掐半个小时也掐不死他。再比如AK47，枪可以瞬间毙敌，毙敌的方式和徒手格斗是不同的，而且不是双手可以做到的。所以说，武器属于功能性延伸。
而用一个不恰当的比喻，推出的结论，是否有说服力就显而易见了。

我是仔细看了你的回帖的，也是用LPHP测试的，也许我还是有些“手残”，绝大多数在LP之后会出一下HP，以我的残手来说，应该很难在实战中应用这一技巧，需要重申的是，我是站在低水平玩家的立场上来考虑问题，与你的立场有不同，得出不同的结论有可能。

2MP用连发能否连上，我还是建议你试一下，我一方面对自己的手柄试了一下，这是硬件实现的连发，另一方面用软件joytokey试了一下，这是软件实现的连发（30/秒，无法再高了），都是非常难连上的，所以说，并不是我的操作设备有问题，至于能否连上这个可以很明显地看出来，因为如果连上屏幕会出2HIT的。

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-17 11:27 发表
吃兴奋剂全世界都认为是作弊的行为,这句话一般人都听得懂,当然你又可以说兴奋剂吃不好要吃死人,吃傻人.有很大不利因素,所以从你的角度来说又不算作弊了.比方说田劲长跑,运动员吃了药只不过跑不累,跑还是自己在跑.并没 ...

关于吃兴奋剂，你的说法走了一个极端，像你说的兴奋剂的不利因素，“吃不好要吃死人,吃傻人”，是可以完全避免的，并不需要付出任何的努力。并且，兴奋剂的不利和有利是可以分离的，可以在获得兴奋剂的有利的同时，不会产生你说的不利。

而连发的有利和不利是同时存在的，并且，连发的不利有些是无法避免的。比如拳王的回旋拳等蓄力系的技巧。你想要规避连发的不利，也需要一定的练习。连发的不利不会因为你的天赋和熟练程度就可以不叫不利，有利也不因为你不擅利用而消失。可以翻看我之前的回复，我一直以来强调从未否定过连发有便利，但我说的主要是连发对于公平性的影响，光说连发占便宜的地方，当然是不公平，只说连发吃亏的地方，当然也不公平。有利因素和不利因素此消彼长，最终形成一种并不影响公平性的环境。所以我认为格斗游戏用连发，并不应被指摘。

“开连发算作弊是全世界公认的”
我想问，谁能够代表全世界呢？这句话的漏洞实在是有点大，首先你没有说具体的环境，是玩什么游戏？在什么机种上玩游戏？世界上有多少东西能够称之为“全世界公认”？就算在仅仅在网络世界的一隅，一个游戏论坛的一个帖子里，都会有这么多的争议和不同意见，何谈“全世界公认”？
退一步说，这是你的笔误，假设你想表达的意思可能是“大多数人认为”，那么，你又如何证明大多数人真的是这么认为的呢？再退一步说，假如大多数人就是这么认为的，真理就一定掌握在多数人的手里吗？很多人根深蒂固的观念，有时候并不一定是正确的。打个比方，种族歧视观念曾经在美国根深蒂固，直到现在还有很大影响，很显然它是不正确的。这只是一个例子来说明根深蒂固的观念未必正确。而到底是不是正确，还是要摆事实讲道理。我自己也一直是这样做的。也并未要求别人接受我的观点，仅仅是通过论据和例证来表达自己的看法。

以我的理解，只要对格斗游戏有点兴趣，会玩一点点，就可以说是“格斗游戏玩家”，只不过具体再分为高水平玩家，低水平玩家，入门玩家等等。你觉得我不认同你的观点就不能称为“格斗游戏玩家”就认为我在“装傻”，这个好像就属于无理取闹了吧。

如果你有道理，请说出你的道理，我也是在说我的道理，不一定能达成一致，双方所说都都不一定是完全正确的，这跟我们所站的立场，对于游戏的态度，还在游戏水平等因素都有关系。所以互相保留意见，不失为一种解决方式。

既然你说武器是功能型延伸，那么连发同样也是。现在的连发都是60次/秒，即使如你所说的30/次也时大大超越人类极限

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-17 11:54 发表
sodoga精神可佳赞一个

说到双结棍～
李小龙空手很强,给他双结棍他可以更强(毕竟硬度上就有很大优势)
一个普通人,空手可能还能跟人搏搏,给他双结棍他可能还会打伤自己的.......
一个拿双结棍的普通人对空手的李 ...

关于武器这个比喻是否恰当，我在前面有一个分析：
为什么说这个比喻是不恰当的。
因为它们有一个本质的不同，即：

武器对于真人PK来说，属于功能性延伸，而非能力型延伸。也可说叫“质变”。比如说，你用双截棍勒住对手的脖子令对手断气，所消耗的力气能量，跟用双手掐对手的脖子比起来，不是一个数量级的，也许你掐半个小时也掐不死他。如果是金属制的武器，还可以轻松敲碎一个人的脑壳，其速度，威力和创伤都是徒手不可能做到的。再比如AK47，枪可以瞬间毙敌，毙敌的方式和徒手格斗是不同的，也绝非双手可以做到的。所以说，武器属于功能性延伸。

连发对于格斗游戏来说，属于能力性延伸（这里先只谈连发的便利），可以说是“量变”，没有达到质变的程度。也就是，连发能够做到的，非连发也能够做到，虽然在某些情况下使用非连发要消耗更多的力气和精力，但相比之下，这个并非数量级的差距。打个比方，连发可以让Blanka在一下重拳之后发电，不需要花多少力气，你只需要注意长按一下就行了，而非连发需要你每秒按上5，6下，要多花一些力气，并且连发发出来的电，跟非连发出来的电，其攻击力，攻击性能，是完全一样的。因此说连发和非连发是量的差距，而不是质的差距。连发虽然快，但它并没有使游戏程序接受指令，执行指令的方式和频率有所改变，超出游戏程序接受范围的次数会被忽略。

因此，对于这样一个并不恰当的比喻，去和连发进行比较就没有什么意义了吧。

如果说，把不想连发的键关掉连发，是可以做到的，但我们谈的不是连发带来的影响吗？
如果关掉部分按键的连发，我们只说有连发的按键。
整体来看，又带来了新问题，首先是增加了记忆负担，你需要时刻留意哪个键是有连发的，哪个键是没有连发的。因为使用和不使用连发，这是两种方式。比如使用有连发按键时就要时刻保持注意不要粘。再比如，如果仅仅把Blanka的重拳设置成连发，那么在此同时LV3超杀就变废柴了。对于拳王，任何一个拳键或脚键设定成连发，他的回旋拳就用不成了……
总结前面说的意思，关于你说的部分设定连发，我认为，减少了部分不利的情况，但同时又牺牲了一部分便利的情况，并且带来了额外的记忆负担，它依然会达到一个整体的平衡。

“我是仔细看了你的回帖的，也是用LPHP测试的，也许我还是有些“手残”，绝大多数在LP之后会出一下HP”

当然是LP后出电，  但你前面说的可是会出HP哦  
不过看你的口气…………“绝大多数”， 看来是有几率直接出电了？？   拜托教教我们这些高手，我不可用不出来……

“另一方面用软件joytokey试了一下，这是软件实现的连发（30/秒，无法再高了）”

看来连发功能还真是可以识别高手和低脚啊，  我们高手用的连发，无论是硬件还是软件实现，都是1F单位的，就是秒间60次。  谢谢。   这个是我们的操作设备有问题吧，应该。


关于双截棍，  我认为是个很合理很恰当的比喻啊，  布兰卡的那个也是人手无法实现的，练一百年也练不成的。  徒手毙敌稍微练练还能连成的，    这两个相比，布兰卡那个才是质变呢。

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-17 14:49 发表
苏联人蛮厉害的，跳入720还是很熟练的………………

看了这句话我非常无语……，可能你们会说，我们是初学者，或者是不会玩的！不过看了各位对这个游戏的热情，怎么说也是街霸FANS吧，看到SODOGA和JACKZERO经常在G ...

你从我身上联想到“网战遇到的一些低级垃圾”，又说“不是说你，也不是拿你跟这些人比，更不是指桑骂槐！”这个比较不好理解。如有可能，还请你具体解释一下为什么能从我身上联想到垃圾。

我从来没有否定过“连发带来不利是我主动使用造成的”这个意思啊，我只是说在这个使用的过程中，有利和不利，都是客观存在的。我会承担它带来的不利，也不避讳它带来的便利。我所做的解释和分析，都是为了说明前面所说的两方面都是同时存在的，我使用连发的原因在我刚开始就对你说过了，在第12楼，第6条。

我为我的观点分析辩解，你认为我是在“找理由”，是不是你说什么就是什么，别人就得认同你的意见才行？你说我的理由“不合理”，那你应该分析解释为什么不合理，如果我认为你的解释站不住脚，当然不会认同你，并且会说明为什么你的解释站不住脚。如果你又不认同，你也可以继续解释。这叫讨论，你一顶“不合理”的帽子扣上，就想堵住不认同你意见的人的嘴吗？我想你可能是在你的小圈子里呆久了，容易偏激偏执，对普通人的逻辑已经难以理解了。

很早就说过，我们玩游戏的态度不同，导致立场不同，对很多问题的看法就不同，在你看来理所当然的事情，在我看来只能付之一笑。我意思就是说你对一个游戏过于认真了，而我的态度就是“玩玩”，仅仅是“玩玩”，输赢无所谓，能不能提高水平也无所谓。你的态度当然是一个很好的态度，你可以从中得到愉悦并沉浸其中，也可能会增强你的自信心，让你在人生的其它方面也得到益处，这是一个好事。但我认为我的态度更接近于大众的态度，游戏就是娱乐一下，能放松自己的心情就好，比起游戏来，有更多的事值得付出你练习一个游戏所花去的时间。

其实沉浸在理想世界的，是你，或者说你们“圈子里面”的人。

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-17 17:02 发表
比如说，你用双截棍勒住对手的脖子令对手断气，所消耗的力气能量，跟用双手掐对手的脖子比起来，不是一个数量级的，也许你掐半个小时也掐不死他。

我是仔细看了你的回帖的，也是用LPHP测试的，也许我还是有些“手残”，绝大多数在LP之后会出一下HP，以我的残手来说，应该很难在实战中应用这一技巧，需要重申的是，我是站在低水平玩家的立场上来考虑问题，与你的立场有不同，得出不同的结论有可能。

蓝字部分
掐脖子也是有技巧的,半小时也掐不死那是你恰错地方........也就是使用方式不对,这样就算给你双截棍,也是掐不死人的..........不要说掐不死人了,怎么绕到别人脖子上都是个问题....选双截棍了就要活用他的性能....灵活性,多变性,,而不是想着怎么用双截棍去掐死对手......
所以说你用连发的方向或许不是为了作弊,而且它给你带来不利,也只是你使用不当,或是说你并不很擅长活用连发去作弊........
连发在你手里是无所谓,在别人手里可能就不是这么回事了....

红字部分
这意味着你也承认了,立场不同,你是站在用连发会有不利的人群上说话的,反过来说也就是说你承认确实有能避免连发不利的人存在....
那这样,那些人作弊就是成立的.
那如果是无法很好的利用道具作弊,而给自己带来不利也是自找的
这样所有的作弊都是有风险的,甚至风险比回报还大,那都可以不算作弊了?

而且游戏的平衡性,我觉得还是玩的多的人比较有发言权吧?(请参照水星的TK6平衡性质疑一帖)
就算连发再不利,破坏平衡是肯定的

关于吃兴奋剂，你的说法走了一个极端，像你说的兴奋剂的不利因素，“吃不好要吃死人,吃傻人”，是可以完全避免的，并不需要付出任何的努力。并且，兴奋剂的不利和有利是可以分离的，可以在获得兴奋剂的有利的同时， ... [/quote]
有什么争议?基本上就看到你一个人在说不算作弊,其它很多人都说你作弊.
你又要说了,这个话很大漏洞,是什么游戏什么设备什么什么在做什么算作弊.你连这个都要瞎搞一番还说什么.
简单点说,你连2LKX3这种东西都发不好应该是要谦虚点,你就是一个自己技术有问题导致开了连发也占不到优势的格斗玩家.

lvcha你和生化宝贝连连不就知道打得过打不过了,你敢连吗.以前没有好的网战平台可以随便乱说,现在有GGPO,谁不服谁打了就知道,旁人还能观战.

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-17 17:19 发表

也就是，连发能够做到的，非连发也能够做到，虽然在某些情况下使用非连发要消耗更多的力气和精力…………

我颤抖了啊

那请大大用非连发来给我们表演一下  “连发能够做到的，非连发也能够做到”吧

嗯，随便说一个， 选任何一代街霸，  实现一下春丽用1个LP的硬直出HK百裂吧。   画面表现就是，  静止3秒--5LP--重百裂脚   

谢谢，谢谢， 请务必让我们这些高手开开眼   

[ 本帖最后由 黄金12 于 2008-3-17 17:40 编辑 ]

我打不过，以前我在河北出差时常跟他打。属于偶尔能赢1，2盘。
估计他也记不住我，那会儿他好像还在四川，暑假回家，山西吧？
我记得那时他豪鬼的oc用的就挺熟练的了。

过了那么多年，知道ggpo之前大概有4年没玩过了。

没什么“敢”或者“不敢”的吧？
比他强的人也不少呢，我也经常打。和比自己强的人打才好玩

我说的话是针对他说的发不出720属于生理障碍人士。
您有“生理障碍”吗？衷心希望您没有。

[ 本帖最后由 lvcha 于 2008-3-17 18:21 编辑 ]

我意思很简单，水平有高下很正常，水平差的应该稍微谦虚点，因为这个不是你擅长的领域。比如说要是你们在讨论某个RPG画面怎么好，打格斗的是不会说什么的，因为不懂么，瞎说有什么意思。
你说SODOGO，说理论，他说我不懂祯数。那么实战，也打不过。那么说连发，他说我用得不好没感觉有什么大便利，所以就不算作弊。这种很明显的歪理有什么可争辩的。
以前这个论坛很多次为了什么格斗游戏的一些问题吵架，我也看到过几次。现在很简单，你要实战行上GGPO比，你要理论行说个道理出来。你什么都没有怎么能服人。

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-17 18:25 发表
我意思很简单，水平有高下很正常，水平差的应该稍微谦虚点，因为这个不是你擅长的领域。比如说要是你们在讨论某个RPG画面怎么好，打格斗的是不会说什么的，因为不懂么，瞎说有什么意思。
你说SODOGO，说理论，他说我 ...

您的意思是“水平高就可以说别人生理障碍，水平低就要谦虚的承认自己生理障碍”
您打得过生化宝贝吗？你们俩位高手哪个生理比较“不障碍”？