引用:

原帖由 kenmasters 于 2008-3-16 18:46 发表
在讨论连发是否影响公平性前， 我想了解一下你对某件事情的看法。

比如，  我要与你进行一场真人PK，    你必须徒手参战，   我使用双节棍或者AK47。

那么我想问你， 我使用这些武器对于这场较量来说是否属于作 ...

首先我认为你举的这个例子，是不恰当的。使用武器是带给你单纯的优势，就像是3P3K快捷键这样的东西，你说这是作弊，无可厚非。但是对于连发来说，是一种既有优势，又有劣势，并同时发生的东西。所以我在前面的回复中通过很多解释分析，认为它最终带来一个整体的公平性。

你从不打篮球，也不看篮球，但你知道什么是三分线，这是正常的，三分线属于篮球的基本常识。但你可能并不了解比如球场上的线宽标准是0.05m。这也是正常的。

而一个格斗低手，他很可能知道下段技应该用蹲防，这是正常的，下段技用蹲防是格斗游戏的基本常识，但通常来说他不知道或者不会去了解格斗游戏中帧数的概念。

这个对比的意思就是说，帧数的概念对于格斗游戏低手玩家来说并不是一个必须去了解的概念。
而你以前从未提到，“河叔”也从未提及，他是一个游戏从业者，我们在讨论的都是以一个格斗游戏玩家的身份来说明问题的。如果说作为一个游戏从业者，那么了解游戏有关的各方面的知识，应该说是一个责任和义务，这和格斗游戏水平的高低就完全没有关系了。

对于不同角度，不同身份的人来看待一个事物，“基本常识”的范畴是有不同的。
对于一个不打篮球，也不看篮球的人来说，“三分线”属于他的“基本常识”，而“球场上的标准线宽”显然不能够算他的基本常识。
对于一个体育教师来说，“球场上的标准线宽”显然要算他的基本常识。

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-16 19:37 发表

首先我认为你举的这个例子，是不恰当的。使用武器是带给你单纯的优势，就像是3P3K快捷键这样的东西，你说这是作弊，无可厚非。

不对啊， 我认为使用武器完全不会影响公平性啊。

当然，我承认武器会带来一些有利，  但你也不能忽视它的不利啊。  
首先，在我使用双节棍的时候，  我的手要拿着双节棍， 这样我的素手必杀技“抓奶龙爪手”就完全废掉了，不能使用了。  这个就是一个很大的不利啊，  何况我还有更多的素手必杀技，这不都不能使用了么，  太不利了。

其次，  使用双节棍还会给我带来更多的不利， 因为我没有练过武术， 双截棍对我来说是非常危险的， 经常会甩到我自己的后脑勺、胳膊肘、小JJ什么的，平时都是如此，更别提真剑胜负的决斗了。  当然， 有些人经过十年八载的刻苦练习，是能够熟练使用的，  但对于我这种初心者是完全没可能啊， 所以这个也是大大的不利啊。


所以啊， 使用武器虽然有一点点的有利，但是也有更多的不利，甚至超过了便利带来的好处。
所以我的结论是，武器在整体上不损害决斗的公平性，所以我不认同它为“作弊”


哦，…………  我忘了加上“我认为”


你说是不？   

引用:

原帖由 kenmasters 于 2008-3-16 20:17 发表



不对啊， 我认为使用武器完全不会影响公平性啊。

当然，我承认武器会带来一些有利，  但你也不能忽视它的不利啊。  
首先，在我使用双节棍的时候，  我的手要拿着双节棍， 这样我的素手必杀技“抓奶龙爪手 ...

那么，我再继续说一下，为什么说你的这个比喻是不恰当的。
因为它们有一个本质的不同，即：

武器对于真人PK来说，属于功能性延伸，而非能力型延伸。也可说叫“质变”。比如说，你用双截棍勒住对手的脖子令对手断气，所消耗的力气能量，跟用双手掐对手的脖子比起来，不是一个数量级的，也许你掐半个小时也掐不死他。再比如AK47，枪可以瞬间毙敌，毙敌的方式和徒手格斗是不同的，而且不是双手可以做到的。所以说，武器属于功能性延伸。

连发对于格斗游戏来说，属于能力性延伸（这里先只谈连发的便利），可以说是“量变”，没有达到质变的程度。也就是，连发能够做到的，非连发也能够做到，虽然在某些情况下使用非连发要消耗更多的力气和精力，但相比之下，这个并非数量级的差距。打个比方，连发可以让Blanka在一下重拳之后发电，不需要花多少力气，你只需要注意长按一下就行了，而非连发需要你每秒按上5，6下，要多花一些力气，并且连发发出来的电，跟非连发出来的电，其攻击力，攻击性能，是完全一样的。因此说连发和非连发是量的差距，而不是质的差距。连发虽然快，但它并没有使游戏程序接受指令，执行指令的方式和频率有所改变，超出游戏程序接受范围的次数会被忽略。

因此，对于这样一个并不恰当的比喻，去和连发进行比较就没有什么意义了吧。

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-16 21:13 编辑 ]

照大大这么说，设个宏，打连招的时候按一下不就行了
，因为其攻击力，攻击性能，是完全一样的。
比方说97吧，我八神设个宏，重拳打到就按个宏，就接超杀了，大大只不过省略了手转超杀这个无聊的小细节而已。
因为它并没有使游戏程序接受指令，执行指令的方式和频率有所改变，超出游戏程序接受范围的次数会被忽略，攻击力又没变大，这那里是赖了，这完全是武学智慧呀，太牛B了。

不尽然，  你说的用双截棍勒住对手的脖子令对手断气，是你对双截棍非常熟悉才能如此使用，  如果没有对双截棍的特性非常了解，是想不到这种使用方法的，  就算知道了，想成功的勒住对手的脖子也是非常困难的，至少对于我这种没有运动神经的人来说是不可能的。

而在街霸里，就说Z3， 就说布兰卡， 如果我在非先读的情况下，想使用HP发电对空， 这是人手几乎无法办到的， 至少高段以下的玩家无法办到。  而开了连发之后，这招就毫无难度，可以随心所欲的使用了， 只要LP和HP依次按住就可以了。
而有了发电对空的布兰卡，可以说对空完全无敌了，  既不需要事先蓄力，也不需要看准时机用普通技对空，  对手空防也可以磨掉一大段的防御槽， 还不怕对手的低空OC。 乃居家旅行，杀人灭口必备良技，  更重要的是，还非常简单。

有了这个， 可以让布兰卡的实力从C-直接飞跃到A+，这可比用双节棍成功的勒到对手的脖子简单太多了。   “我认为”，布兰卡这个才是质变。  

同样，有了连发，很多神技都成为了农民连， 比如Z2的RYU：  2MP-2MP-真空波动（Lv1）-OC启动-2HK…………     这个连技用人手连的话有三次要精确到1F的目押， 至少我这样的“高手”至多也就在练习模式里接上过2、3次。   而使用连发的话，眼睛一闭，按住该按的键就可以连上，稍微联系一下，毫无失误。    能让低脚随心所欲的使用顶尖高手都不熟练使用的神技，  这才是质变。


所以，使用双截棍什么的，对自己所带来的不利远远大于获利，   使用武器丝毫不会影响徒手格斗的公平性。  这是个恰当到完美无暇的例子口牙   

289楼， 我劝你还是不要使用宏哦，  像你这样的低脚， 你一定会经常按错键， 按到那个键了就会无缘无故的出超杀， 对自己造成大不利！！   而且， 如果没有气的时候， 你按这个键还会变成重鬼烧， 非常不利。  而且，如果你想使用各种强度的超杀，还要设很多个键，增加了游戏的键位，  在激烈的对战中，找不到键，不利中的不利， 纯属一种找死行为。

只有高手才能熟练的应用宏， 顺便降低一下自身实力，与你这样的低脚打起来才能比较公平哦  

[ 本帖最后由 kenmasters 于 2008-3-16 22:17 编辑 ]

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-16 21:59 发表
照大大这么说，设个宏，打连招的时候按一下不就行了
，因为其攻击力，攻击性能，是完全一样的。
比方说97吧，我八神设个宏，重拳打到就按个宏，就接超杀了，大大只不过省略了手转超杀这个无聊的小细节而已。
因为 ...

请留意看我在288楼所写的第三段话。
它有一个前提，即：在这段话中只谈连发带来的便利情况。
如果你没有注意到这句话，可能你在看这段话的同时，会没有考虑到连发带来的不利情况。

关于我的原话“它并没有使游戏程序接受指令，执行指令的方式和频率有所改变，超出游戏程序接受范围的次数会被忽略。”
这句话是为了说明此段话前面“连发发出来的电，跟非连发出来的电，其攻击力，攻击性能，是完全一样的”这个观点。

这句话中中的“它”，在这段话中是指的连发，连发确实“并没有使游戏程序接受指令，执行指令的方式和频率有所改变，超出游戏程序接受范围的次数会被忽略。”
如果把这个“它”换成“宏”的话，这句话也是成立的，这个没错。
但这不意味着，宏就属于“能力延伸型”，逻辑并不在这里。
宏可以说属于“功能性延伸”，它提供了一键发招这样游戏没有，也不是通过任何个人努力就可以实现的功能，比如，无论你再怎么练习，再怎么努力，也不可能在街机上用一个键发出招来。而连发为什么说属于“能力性延伸”我在288楼已有解释。

引用:

原帖由 kenmasters 于 2008-3-16 22:08 发表
不尽然，  你说的用双截棍勒住对手的脖子令对手断气，是你对双截棍非常熟悉才能如此使用，  如果没有对双截棍的特性非常了解，是想不到这种使用方法的，  就算知道了，想成功的勒住对手的脖子也是非常困难的，至少对 ...

AK47就不说了，这个相对于双手很明显属于“质变”，咱们如果假设你的比喻是恰当的，那么请问，如果你没有运动神经，对双截棍的特性又不了解，恐怕打到的就不是敌人，而是自己了……足够不利吧？

“而在街霸里，就说Z3， 就说布兰卡， 如果我在非先读的情况下，想使用HP发电对空， 这是人手几乎无法办到的， 至少高段以下的玩家无法办到。”

这个就比较离谱了，你觉得在非先读的情况下，想使用HP发电对空，用连发就可以办到吗？用不用连发都是要出一下重拳的。重拳的硬直有多大你知道吧。
顺便提一下，用了连发，布兰卡的超杀就基本报废了，前面提过多次。

Z2的RYU：  2MP-2MP-真空波动（Lv1）-OC启动-2HK…………
这个连技我用连发试了一下，首先在2MP－2MP这刚开始的两下就极难成立，这个我倒是能看出来确实是有可能连上的，但机率很小，两个2MP在10次里可以连上1次，而且这个可以看得很明显，因为如果连上的话，画面上会显示2HIT。
所以说，你眼中的“神技”并没有变成“农民连”，它依然是“神技”
还是建议你，在举例子的时候最好自己亲手试一试，亲手试一试连发，看看它是否像你想的那样美好。

最后我不得不又重复说过多次的东西，那就是看问题要分两面来看，综合考虑，你力图举出连发的有利我可以理解，但同时要看到连发的不利，通过前面大量的解释和分析，我认为可以达到一个整体的“公平性”。

大家都知道跑比走快,大大意思就是跑也有风险,有人就是掌握不了平衡,摔了!就摔了怎么了!
虽然跑是有优势,但是如果跑的人有特殊能力也有可能没走的快!
连发是有优势,但是因为用连发的人用不好,所以不能发挥出作用,所以连发就不算作弊了!

那么要是跑的人没有特殊能力,用连发的不是X残结果就一目了然了.

当然大大又能说这连发是能力延伸型什么的,搞一顿.也不多说了,大大爱用就用吧,这开连发算作弊是全世界公认的.当然你要不承认也不是不可以.
吃伟哥是有用,但是吃伟哥的人身体要是不好还有可能吃死.

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-16 11:14 发表

“喔哟”是什么意思？怎么还娘娘腔起来了……
是不是已经对正常的辩论失去信心了呢？
我觉得这样像儿童一样去纠缠，一次两次是玩笑，再多就没啥意义了，是吧

不对噢~我“认为”你又在自己“认为”一些情况了。根据我的“人生经验”，“喔哟”和“娘娘腔”是不同的，当然这个是我的“个人观点”。你可以凭借你的“人生经验”“认为”这是娘娘腔，我也可以“认为”你的“认为”是不正确的。就像你“认为”这是玩笑，但我也可以“认为”这不是玩笑。当然，这个也是我的“个人观点”，绝对不是强加给别人的意思~是吧？
你“认为”没啥意义，可以不回的嘛~如果你“认为”我回了你的帖子的意思是要你来回复我，那就是你在把你的观点加到我的行为上了，你看这多不符合回帖的礼貌，是吧？ 当然，我还是得说一下，这个仍然是我的“个人观点”，绝对不是要强加给谁的~是吧？:D

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-17 00:58 发表
大家都知道跑比走快,大大意思就是跑也有风险,有人就是掌握不了平衡,摔了!就摔了怎么了!
虽然跑是有优势,但是如果跑的人有特殊能力也有可能没走的快!
连发是有优势,但是因为用连发的人用不好,所以不能发挥出作用,所 ...

看问题要有两面性
“连发是有优势,但是因为用连发的人用不好,所以不能发挥出作用,所以连发就不算作弊了!”
这是你写的。
而我一直在表达的，并不是这个意思，这样说是片面的。

连发有便利，也有不利，都是客观存在的，这些在前面的回复中已经分析解释了很多。连发的便利不会因为有人用不好而不叫便利，连发的不利也不会因为有人擅长规避而消失。我所说的观点——连发不算作弊，是因为我认为它便利和不利的同时存在性，最终使格斗游戏的过程达到了一个整体的“公平性”

“开连发算作弊是全世界公认的”
我想问，谁能够代表全世界呢？这句话的漏洞实在是有点大，首先你没有说具体的环境，是玩什么游戏？在什么机种上玩游戏？世界上有多少东西能够称之为“全世界公认”？就算在仅仅在网络世界的一隅，一个游戏论坛的一个帖子里，都会有这么多的争议和不同意见，何谈“全世界公认”？
退一步说，这是你的笔误，假设你想表达的意思可能是“大多数人认为”，那么，你又如何证明大多数人真的是这么认为的呢？再退一步说，假如大多数人就是这么认为的，真理就一定掌握在多数人的手里吗？很多人根深蒂固的观念，有时候并不一定是正确的。打个比方，种族歧视观念曾经在美国根深蒂固，直到现在还有很大影响，很显然它是不正确的。这只是一个例子来说明根深蒂固的观念未必正确。而到底是不是正确，还是要摆事实讲道理。我自己也一直是这样做的。也并未要求别人接受我的观点，仅仅是通过论据和例证来表达自己的看法。

你认为我是手残，这不要紧，尊重你的意见，但我不认为连发的不利是因为我“手残”才引起的，而是客观存在的，在前面有很多的分析和解释，当然可能你没有耐心和兴趣去仔细看。这我也理解，也许是因为我的观点颠覆了你一直以来根深蒂固的观点“连发就是作弊”，而你在形成这个观点时，有可能并没有充分的理论和实践依据，会先入为主，当你遇到看起来完全颠覆性的结论时，有可能会有一种本能的抵触而不愿去认真理解他人的观点。这仅是我的猜测，如果不对希望不要介意。

你认为你不是手残，这不要紧，尊重你的意见，但我认为连发的不利是因为你“手残”才引起的，是客观存在的，在前面有很多的分析和解释，当然可能你没有耐心和兴趣去仔细看。这我也理解，也许是因为我的观点颠覆了你一直以来根深蒂固的观点“连发不是作弊”，而你在形成这个观点时，有可能并没有充分的理论和实践依据，会先入为主，当你遇到看起来完全颠覆性的结论时，有可能会有一种本能的抵触而不愿去认真理解他人的观点。同样的，这仅是我的猜测，如果不对希望不要介意。

总结一下：不管你怎么说，我就是不认。你说的是个人意见，又不是真理。什么？大多数人也这样说，你不懂真理掌握在少数人手中这个道理吗？我没有要求你接受我意见，你也别想我接受你意见。

同样的，这仅是我的猜测，如果不对希望不要介意。

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-14 11:31 发表

呵呵，先不要急于笑爬。
非连发可以发出的招式，一方面连发未必可以发出来，另一方面即使发出来失误率也比非连发要高。这就是我一直在说的，连发的不利因素。

先说有的招式连发发不出来的情况。
其实前面我已 ...

我回你的帖子是针对你的2LK*3..请注意看...2LK*3用连发和非连发用法可以一样

难道连发手柄不能一下下的按?这个你到底有没理解?

不要我和你谈作弊对别人来说是不公平的,你反来说作弊有多大风险这种事

引用:

原帖由 river 于 2008-3-17 02:10 发表
你认为你不是手残，这不要紧，尊重你的意见，但我认为连发的不利是因为你“手残”才引起的，是客观存在的，在前面有很多的分析和解释，当然可能你没有耐心和兴趣去仔细看。这我也理解，也许是因为我的观点颠覆了你一 ...

我觉得你有一个进步就是逐渐学会从两方面去看问题了~~但是单纯套用我说话的句式，并不能说明你的观点的合理性。我的这段话，不是单独存在的，而是由上文所作的一个总结，“上文”包括了论点，论据，和必要的例证。

“不管你怎么说，我就是不认”，你的这个看法就过于主观了，现在是一个个性的年代，每个人表达自己的观点，不一定会得到别人的认同，所以我在表达观点的同时要摆事实，讲道理，如果最后始终没有达成一致，就说对方“不管怎么说，就是不认”的话，是不是不太理智呢？

引用:

原帖由 ayaso 于 2008-3-17 09:15 发表


我回你的帖子是针对你的2LK*3..请注意看...2LK*3用连发和非连发用法可以一样

难道连发手柄不能一下下的按?这个你到底有没理解?

不要我和你谈作弊对别人来说是不公平的,你反来说作弊有多大风险这种事

首先，在你回的帖子中并未说明是针对2LK*3..建议你在回贴时使用较为严谨的语言。
其次，如果你针对的是2LK×3，这个我在和“黄金12”已经有很多的讨论。
“2LK*3用连发和非连发用法可以一样”，没错，“用法”可以一样，但是结果不一定一样。
“难道连发手柄不能一下下的按?这个你到底有没理解?”
关于用连发手柄以非连发的方式来按键，这一点在前面几页已经讨论过了，你可以回去看看。这里就不再重复了。

连发对别人来说是不是公平的，我在前面的回复中有详细的分析解释，看问题不能只看一个方面，只看到连发带来的有利，就急于说“作弊”，而且还不让别人说连发带来的不利，这就不是正确认识事物的方法。连发有不利，也有便利，不利也不仅是失误率上升等风险问题，还有招式作废，性能下降等问题。所以我认为连发能够带来一个整体的“公平性”。