引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 15:07 发表


让我们来分析一下，    首先，开连发按住，出5下LK，  与 不开连发，连打5次LK，  所需时间是一样的，这个你有异议么？     
接下来，我们算一下时间， 每次2LK所需时间是15F， （从按下LK，到第二次LK可以出来 ...

也许你并没有认真看我在回复中写的东西，所以理解出现了偏差。
你在142楼说的是，用连发，可以精确的想出几下就出几下2LK
那么我可以告诉你，这是很难做到的
我在144楼的回复，是以“想出三下2LK”为例，在叙述中，并没有说是持续按住来实现这一点，而是按你的建议，按三下连发LK来实现，我无法左右你的手指，但我用我的连发手柄，尽我的努力，使这三次按键每一次和线路板接触的时间减少到最低，甚至按键的过程只是轻轻用手指弹了一下，使其有个接触就行了。试了几次，最终的结果是，大部分是出4下，或5下。出现这个结果的原因很明显是由于连发的敏感性，在激烈的对局中想要更好的控制，则更难，所以我将其称之为连发的一个不利因素。

再重复一遍， 出5次LK所需的时间是1.25秒，    这样看来不是你手的问题， 是线路板的问题咯？？

每次2LK     发生4F 持续 4F 硬直7F   请做加法运算，谢谢，    第一次2LK完全收招前，第二次2LK不可能出得来， 请实践， 谢谢，     5次2LK，  请做乘法运算，  谢谢，     1秒=60F， 请做单位换算，谢谢      


总结， 您的线路板坏了，  或者您的其他东西坏了……

我只是想说,出招是有硬直的...............你在硬直内就算再按他100下也没用.......除非这招能取消或是游戏提前输入时间过于宽松..........

LP硬直结束前你按HP,他就会LP后出百烈
这个人手都可以实现的
LP硬直结束后才按住HP,他就会先出HP,然后HP结束后出百烈..............

按住连发的LP,LP出招的速度也是固定的....不会因为你开连发就多出几次

照你这样的说法,如果是你的手柄,轻按一下LP
就算你放开了,它还是会继续出LP 4～5下
那因该是你连发手柄有问题.....

或者是你屏幕和操作设备有延迟,导致错觉......

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 15:49 编辑 ]

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 15:42 发表
再重复一遍， 出5次LK所需的时间是1.25秒，    这样看来不是你手的问题， 是线路板的问题咯？？

每次2LK     发生4F 持续 4F 硬直7F   请做加法运算，谢谢，    第一次2LK完全收招前，第二次2LK不可能出得来， 请 ...

这……你再重复几次，也不能把错误的变成正确的啊
出5次2LK所需的时间（你应该指的是2LK吧，站LK需要的时间太长了），比1.25秒要少不少，我掐表数的……1秒几次我数不清，但绝对多于5次。我的手也没问题，线路板也没问题。另外不要光我实践，你自己也应该再试试，也许以前的认识有什么差错也说不定。

再者，我们讨论的问题跟这也没有必然的联系啊，我们讨论的是人手能不能“以按非连发手柄一样的方式来按连发手柄，想发几下轻攻击就发几下轻攻击”是这个吧，你在142楼提的。

对了，一秒60帧，你说的是街霸3？我们这贴通常指的是ZERO3，那应该是30帧的，其它2X，CE什么的好像就更不是60帧了，再者好多招式都不一样吧……街霸3我没怎么玩过，没什么了解，前面也说了……

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 15:45 发表
我只是想说,出招是有硬直的...............你在硬直内就算再按他100下也没用.......除非这招能取消或是游戏提前输入时间过于宽松..........

LP硬直结束前你按HP,他就会LP后出百烈
这个人手都可以实现的
LP硬直结 ...

呃……可能你也没看仔细我前面所说的，不是说按一下LP出4~5下，刚才跟那个“黄金12”讨论的是人手能不能“以按非连发手柄一样的方式来按连发手柄，想发几下轻攻击就发几下轻攻击”，他想说是像按普通手柄一样，按连发手柄三下，可以很精确地出三下2HK，而我试验的结果是就算再小心，像按普通手柄一样轻按三下，由于连发手柄非常敏感，大多数还是出4，5下的情况。

对了刚才我说本田LP后直接重百裂张手，是在Z3中试的，这个仍然是不行的。
刚才又在CE中试了试，可行，你说的是对的。这个跟游戏有关。由于现在GGPO玩的是Z3，所以我都是在Z3中试验的，可能有误会对不起了。

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-13 16:02 发表

这……你再重复几次，也不能把错误的变成正确的啊
出5次2LK所需的时间（你应该指的是2LK吧，站LK需要的时间太长了），比1.25秒要少不少，我掐表数的……1秒几次我数不清，但绝对多于5次。我的手也没问题，线路板也 ...

掐表数的跟帧数表,你说该信那一个?
就算他指的是33,不是Z3,但也只是出招硬直上面有点出入,但不能改变每一招都有出招硬直的事实....
只要你按键的时间超过了硬直,那就会出现第2下,再超过,就会出现第3下....
但如果你控制在硬直内,是不会连出那么多下的....

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 16:15 发表

掐表数的跟帧数表,你说该信那一个?
就算他指的是33,不是Z3,但也只是出招硬直上面有点出入,但不能改变每一招都有出招硬直的事实....
只要你按键的时间超过了硬直,那就会出现第2下,再超过,就会出现第3下....
但如 ...

我相信眼睛见到的……
没研究过帧数，但是会数数啊……
Z3中，出5次2LK，确实是小于1秒

秒60F说的是时间单位，系统接收输入指令的最低单位。 不是刷新帧数，  绝大多数2D游戏都是60F的。

这个与我们讨论的问题有很大的联系啊，   我说，只要人每次从按键到松开的时间不超过2LK的一次发生至收招的时间， 也就是0.25秒， 就完全可以“以按非连发手柄一样的方式来按连发手柄，想发几下轻攻击就发几下轻攻击”  
这个是正常人都可以做到的，   因为如果做不到这个，且不用连发的话，   就根本不可能实现2LK×N…………

然则， 您的意思是您按一次键直到要1.25秒…………     这不就成了基本冲突了么

结论：
我的观点， 人类按一次键的时间绝对可以小于0.25秒，所以 “以按非连发手柄一样的方式来按连发手柄，想发几下轻攻击就发几下轻攻击”

您的观点， 您按一次键要1.25秒，所以  不能“以按非连发手柄一样的方式来按连发手柄，想发几下轻攻击就发几下轻攻击”， 这是连发的不利

这不就是问题么？？

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-13 16:30 发表

我相信眼睛见到的……
没研究过帧数，但是会数数啊……
Z3中，出5次2LK，确实是小于1秒

掐表数的话,你左右手能保证完全同步吗?这我想人类不太可能完全做到吧.....
不同步的话可能就会有很大的误差哦........

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 16:31 发表
秒60F说的是时间单位，系统接收输入指令的最低单位。 不是刷新帧数，  绝大多数2D游戏都是60F的。

这个与我们讨论的问题有很大的联系啊，   我说，只要人每次从按键到松开的时间不超过2LK的一次发生至收招的时间， ...

我哪里说过按一次键要1秒多了？
才发现是不是有误会？我指的是挥空时的2LK，我觉得在那时人手是很难准确控制出脚的次数的……

哦，原来你是说按3下出5下啊，  那还是很好理解啊，  你那3下中有两下都超过2LK的硬直了，   就是说你不用连发是打不出来2LK*3这种连续技的， 因为按的慢，会断掉。   没错吧。  

同理， 您也按不出来L系的连打必杀技，没错吧，     L系的连打要求，没记错的话，是每秒4次以上， 就是0.25秒一次，  您按3次键， 其中有两次会超过0.25秒， 没错吧，  同理可证您一秒是不能连打4次的，没错吧？

这冲突就简单了，  我们对人类的定义不同，  我觉得人类按一次键所需时间小于0.25秒， 所以没问题

您认为，按3次键要有两次大于0.25秒，  所以有问题。

……………………
………………………………
…………………………………………
不对啊， 这应该是人的问题吧？？？     您还坚持说这是连发不便么？？  而不是个人手糙的问题？？？

[ 本帖最后由 黄金12 于 2008-3-13 16:52 编辑 ]

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-13 16:47 发表

我哪里说过按一次键要1秒多了？
才发现是不是有误会？我指的是挥空时的2LK，我觉得在那时人手是很难准确控制出脚的次数的……

我们说的也是挥空啊，  不挥空的话会有连打取消， 会剪掉硬直再加上hitstop， 大概每次耗时10F多一点，但会小于15F，  会比挥空更难一些的哦

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 16:51 发表



我们说的也是挥空啊，  不挥空的话会有连打取消， 会剪掉硬直再加上hitstop， 大概每次耗时10F多一点，但会小于15F，  会比挥空更难一些的哦

如果是挥空的话，那么RYU的2LK在Z3中的连发频率你试过吗？我用秒表+听轻脚的效果音来数了一下，在1.25秒内要比肯定是不止5下的，你确定你试过了吗？
所以我才说连发敏感，按3下容易出4，5下，你在142楼不就是说的这个事情吗？

用一般手柄能发出的招,按同样操作连发手柄一样能发出..纯粹就是技术问题

这个有什么好争的...

引用:

原帖由 ayaso 于 2008-3-13 17:06 发表
用一般手柄能发出的招,按同样操作连发手柄一样能发出..纯粹就是技术问题

这个有什么好争的...

这个观点不是没什么好争的，而是不对的。可以反驳的证据太多了
远的不说，就说这Zero3，Blanka的超杀启动后需要根据按住拳键的时间来控制前滚时机……这个就不是连发不利的问题，而是连发根本就做不到的问题了……
连前面那位“黄金12”都举出过一个例子，在多少楼不记得了，好像是说街霸3里一个需要按键蓄力的招吧~