引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-12 18:03 发表
前面也说过，我们对于“作弊”的准确概念有不同的解读，在我的认知里，“作弊”是一个贬义词，如果把它用在与人对战中，它就是一种不道德的行为。对于你说又作了弊又不算不道德，这个确实不太好理解。

在游戏原有的基础上(包括利用游戏BUG),加上其他东西都属于作弊吧,至少大部分专门玩格斗的PLAYER都是这么认为的..........作弊当然也有分轻重,就像之前说的怪物猎人的例子,锁血直接破坏了游戏乐趣,显血只是能看到怪物血量,不过2者都属于作弊.前者明显属于不道德,谁愿意跟一个锁血的家伙一起玩,后者大部分人都能接受(当然还是有人是反感),而且并不会觉得不道德.毕竟就算显血了还是得靠技术.

只是为了玩的开心,减轻负担,作弊什么关系吧,当然前提是对手不反感.
更何况有人指出.你也承认,并没有隐瞒,所以和道德不道德无关,玩个游戏谈道德有点过了........
但如果在比赛上为了胜利不择手段,这种作弊才属于不道德吧?

所以我对批评"XXX打法无聊""或XXX只会耍赖"只类的话会持反对态度,无论对方用什么,赖招,无限连,一发逆转什么的,你同样都可以用,格斗游戏,能赢到最后的人说话,如果这个游戏就是这样打,你不适合那也没办法,那么多格斗游戏总有适合的吧?

另外宏之类的在我主观看来也属于作弊的一种,我自己绝对不会去用,因为街机上不可能多几个键给你设.不过别人要用我也无所谓.只要你在街机上战的时候不要抱怨少几个键就可以了.

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 10:08 发表


在游戏原有的基础上(包括利用游戏BUG),加上其他东西都属于作弊吧,至少大部分专门玩格斗的PLAYER都是这么认为的..........作弊当然也有分轻重,就像之前说的怪物猎人的例子,锁血直接破坏了游戏乐趣,显血只是能看到 ...

OK，理解，那么这个话题基本上到这就差不多了吧，虽然不算有什么结果，每个人还是保留自己的观点，但也并不是一无所获，我也解释了我的看法，顺便也讨论了一些技术问题~~

引用:

原帖由 JACKYZERO 于 2008-3-12 17:01 发表


这不是讨打么。。。。

碰上怎么打都打得赢的，以及怎么打都打不赢的，都会有这么做的冲动

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-12 17:59 发表

在其它方面也有很多，并不是像你说的“按住了就不知道松手”，而是想松手时已经来不及了，比如说，某个需要LP，LK连接的小连段，不用连发轻而易举，用连发却很难达成，再比如上面所说，RYU的2LK+真空波动拳，用连发出的难度要远大于不用连发，因为你控制不了轻脚的频率。这是我的亲身实践，你也可以亲手试一试连发，看看好出不好出。还有，像连打系必杀技容易误出，出了以后难以及时停止，你想控制自如，也不是一件容易的事。再比如，用了连发，你再想使用单发2LK来推人破防，就难以实现了。等等

再比如上面所说，RYU的2LK+真空波动拳，用连发出的难度要远大于不用连发，因为你控制不了轻脚的频率。

请问， 用了连发会改变LK的出招速度和硬直时间么？？      就拿33的数据来说，  2LK  发生4F 持续4F 硬直7F  一共15F（这还没算上hitstop）   就是说你只要不按住这个键15F以上，就不会误出招。  就算你是要取消必杀，好，那也有8F，算上hitstop的话至少有12F的时间。  你的单次按键时间绝对会超过12么？？  如果是的话…………那你就只能用连发了，因为你不用连发是发不出任何连打系必杀技的了…………


像连打系必杀技容易误出，出了以后难以及时停止

这个我就更不能理解了，  连打某键后，停止连打，  这个与 按住某键后，松开并停止按键有区别么？？？      系统都是从你最后一次输入停止后开始计时的， 与之前的连打速度什么的根本无关， 无论你是否连发， 都是“停止按键”，  就是说，完全同样的操作，   为什么你会感觉出区别，而且是很大呢？？


再比如，用了连发，你再想使用单发2LK来推人破防，就难以实现了。

这个，道理同上，  结论则是…………  你每次按键都要按住15F以上………………


这不是“按住了就不知道松手”  还能是什么？？




PS：  春丽的百裂OC， 第一时间出百裂当然说的是2HK浮空后的第一时间， 谢谢   

[ 本帖最后由 黄金12 于 2008-3-13 11:30 编辑 ]

谁遇到过一个叫YUT的？打得很好啊，而且还不用V模式...

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 11:21 发表



再比如上面所说，RYU的2LK+真空波动拳，用连发出的难度要远大于不用连发，因为你控制不了轻脚的频率。  

请问， 用了连发会改变LK的出招速度和硬直时间么？？      就拿33的数据来说，  2LK  发生4F 持续4F ...

1.RYU的2LK+真实波动拳，我说的用了连发以后，难以控制轻脚“频率”的大概意思是：难以判断几下轻脚后出真空波动拳，或者什么时候开始搓真空波动拳，请你自己试一试，看看按一下连发轻脚出几下轻脚，是不是想出几下轻脚就出几下轻脚，是不是能赶在最后一下轻脚后及时地接续真实波动拳，看看成功率有多少

2.“连打系必杀技容易误出，出了以后难以及时停止”，我认为这个也没什么问题
你自己亲手试过吗？你说“系统都是从你最后一次输入停止后开始计时的”，这个你也没有测试过吧，我一方面是根据以前的经验，在写这个问题的时候又去试了一下，如果使用连发，在停止按键以后会有半秒左右的时间去停止放电。如果不使用连发，这个时间大概是0.1，0.2秒的样子，这个在平时可能不明显，但比如说在使用重拳放电磨地面防御中对手的血时，双方距离在不断拉开，用肉眼可以看到什么时候可以蹭最后一下了，如果你在这最后一下的时候停止按连发键，有很大机率不能及时停下来，就会被对手扫一腿。
所以还是请你亲手用连发试一试，看看能不能够控制自如。

3. “用了连发，你再想使用单发2LK来推人破防，就难以实现了。”
难以实现，容易失误，并不意味着不能实现，打个比方说，有人能自如地控制连发，得心应手，但这也是他练习的结果，对于大多数人来说，并不代表连发的不利因素就消失了。

从你的话来看，我觉得你也是那种以自己头脑中固有观念来看问题的人，还是亲手试一试，多一些连发的使用经验，说的话就会更有说服力。

可能你是一个格斗高手，说话会省略部分约定俗成的内容，不过作为一个非core格斗玩家，在我看来，你说春丽百裂OC第一时间出百裂，我当然是理解为OC后第一时间出百裂，确实没想到你话里省略了一个2HK。不过我也请教过另一些高手有关格斗的问题，并不像你一样喜欢省略关键字。

可以翻看我之前的回复，我一直以来强调从未否定过连发有便利，但我说的主要是连发对于公平性的影响，光说连发占便宜的地方，当然是不公平，只说连发吃亏的地方，当然也不公平。有利因素和不利因素此消彼长，最终形成一种并不影响公平性的环境。所以我认为格斗游戏用连发，并不应被指摘。

至于说你想不到格斗游戏连发有多少不利的地方，主要可能是因为你不使用或者极少使用连发，建议你用连发多打一打，看看连发能否在多数情况下如你所愿~

首先我要说明，我不是一个高手，而是一个打游戏很无耻的家伙，尤其是家用机，  我经常使用连发，还必须要秒间60次的。 其结果是连我自己都感到太过分了，  当然， 为了虐人我还是会用的。

我发现你有个非常有趣的现象， 可能叫做……一根筋吧， 用了连发就不能一下下的按键了么？   要精确的连打几下的时候，  2LK×2  我会按两次LK， 2LK×3， 我会按三次LK，   这个根本不需要练习吧，理由上面我已经说过了，这个开不开连发是没有任何区别的。  如果你说这个也是练习的结果，  那么一切都当我白说，咱北北


可能我是一个以自己头脑中固有观念来看问题的人，还真有可能， 因为我连发用的非常多，所发现的不利就只有一个不能按住蓄招。

而你， 则是故意将人为的操作问题视为连发的不利。   就像2LK×N， 按住的话的确是很难控制，节奏，  但明明是需要精确控制hit数，并且稍微换一个方法就可以解决且不需要任何练习熟悉适应时间。   您说这是连发带来的不便，还是您“按住了就不知道松手”

总结一下， 连发的确有利有弊
利：  获得极大优势， 对手不用连发绝对到不了这种程度，或者说人手根本就不可能达成
弊：  按住不松手的话会造成某些节奏问题， 但完全可以通过正常的操作手法来100%的避免这个不利


我的结论，  这就是作弊， 用不用看个人，当然，我用
你的结论，  这完全没有作弊， 且不会对公平造成任何影响， 因为利弊抵消了

是这样吧？

其实刚一开始,我觉得用连发没啥大不了的
看完这个帖子,我开始鄙视连发了

顺便一提,我实战六连肘成功过哟

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 13:39 发表
首先我要说明，我不是一个高手，而是一个打游戏很无耻的家伙，尤其是家用机，  我经常使用连发，还必须要秒间60次的。 其结果是连我自己都感到太过分了，  当然， 为了虐人我还是会用的。

我发现你有个非常有趣的 ...

我在说明自己的观点，基本上都是举出例证吧，也就是俗话说的“摆事实讲道理”，至于这事实和道理你一时可能没有理解或者有误会，可以质疑，但你认为如果与你观点相左就是“一根筋”，这不太合适吧。

先说2LK，还是以RYU为例吧，假设设定连发是15下/秒，在一般的格斗游戏中，这跟30下，60下，600下每秒是没什么区别的。你说按三次连发2LK，就会出三下2LK，这更让我怀疑你是否真的用过连发，还是说说而已。
因为你既然说你不是高手，我就以正常人的手感来说，按三下2LK，真的，很难掌握这个时间，我已经是在以尽可能短的时间按下就放开了，大多数都是出4下，或者5下，更何况在是激烈的对战中了，就更难以精确地出了。像你说“根本不需要练习”，“稍微换一个方法就可以解决且不需要任何练习熟悉适应时间。”我觉得不太可能
我的看法是，对于这一点即使你练习，换什么方式也未必行。我确实只能当你白说，因为我感到你说的不正确呀……

连发的不利因素，大多数集中在对人操作的影响上，而不是说我将人为的操作问题视为连发的不利，这个也举过很多例子了。
因为你连发用的非常多，操作熟练，所以你就会觉得不利变少了，这是正常的，也是需要时间和练习的。因为你通过练习，或者对使用连发有些天赋，会逐渐学会规避连发带来的不利。
但是，这跟连发有没有不利是没有关系的，连发的高手会规避连发的不利，并不意味着连发的不利就消失了。
比如说你练习一个很难的连续技，你练会了，用熟了，就可以说这个连续技很简单了吗？你的主观上是简单了，但是这个连续技在客观上还是难的。

虽然已经分析过多次，再多说一次也无妨，连发带来的有利，并非如你所说的“极大优势”，前面有一位说的一点是有道理的，优势多少跟游戏，所用的人物，所用的招式有关，不可一概而论。
“不用连发到不了那个程度”“人手不可能达成”这样的招式有几个呢？
而连发带来的有利和不利因素前面已经分析了很多，但你只针对不利说：只要练了，甚至不需要练习，不利就消失了……在本次回复的开始已经分析过这个看法的片面性。然而即使是有利，也不是人人会应用的，况且有利和不利常常是结合在一起，同时存在的。这也需要你付出额外的注意力来运用和避免。这在紧张的格斗中要想熟练使用所花的力气，并不一定比你使用和掌握某一个非连发的技巧更少。
所以我的看法是总体来说格斗游戏连发对于整体公平性是没有影响，甚至还是有负面影响的。

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-13 14:16 发表
因为你连发用的非常多，操作熟练，所以你就会觉得不利变少了，这是正常的，也是需要时间和练习的。因为你通过练习，或者对使用连发有些天赋，会逐渐学会规避连发带来的不利。
但是，这跟连发有没有不利是没有关系的，连发的高手会规避连发的不利，并不意味着连发的不利就消失了。

连发的特殊外设性质,也不会因为它也不利就消失的啊.....
我的摇杆也是带连发的,有的时候他会自动打开,或不小心按到,我往往会打个10多盘才发现,发现一般是按住了某些键才发现的....
说真的我不觉得你说不利是什么问题.....上面很多人都不觉得有什么问题

而开了连发一样可以正常的去玩
但也可以很过分的去利用它,不是吗?
不能因为你并没有很过分的利用连发,就忽视掉连发其实可以很过分的去用,这个问题.

还有,你说的摆事实,我相信你是实践过的
但实践也有操作因素在里面吧.....请不要忽视自己操作方面的问题......

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 14:33 编辑 ]

另外我的摇杆是可以选择性的开连发的(我相信不少连发手柄摇杆都可以这样的)

试想一下只开了HP连发的2X本田,或CE本田有多可怕吧.......
LP和MP完全不受影响,平时HP也一样按
然后要发百烈只要LP挥空一次再按住HP即可....

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 14:43 编辑 ]

没什么好讨论的，你说了这么多，别人还不是保留自己意见。
就算我们知道连发手柄有多恐怖，别人就不相信不承认不也没辙？就算打街机，不也有很多人操作不好怪摇杆烂嘛。
反正街机上也碰不到，随便随便:D

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-13 14:16 发表

我就以正常人的手感来说，按三下2LK，真的，很难掌握这个时间，我已经是在以尽可能短的时间按下就放开了，大多数都是出4下，或者5下，更何况在是激烈的对战中了，就更难以精确地出了。像你说“根本不需要练习”，“稍微换一个方法就可以解决且不需要任何练习熟悉适应时间。”我觉得不太可能
我的看法是，对于这一点即使你练习，换什么方式也未必行。我确实只能当你白说，因为我感到你说的不正确呀……

让我们来分析一下，    首先，开连发按住，出5下LK，  与 不开连发，连打5次LK，  所需时间是一样的，这个你有异议么？     
接下来，我们算一下时间， 每次2LK所需时间是15F， （从按下LK，到第二次LK可以出来的时间， 因为第一个LK没有结束的话，第二下LK是出不来的，这个也没异议吧）   
好吧，你每次都会出4，5下， 就是说， 你按一次键到松开的时间是， 15F*5=75F，    1.25秒啊…………哥哥，  从按下按键到松开都需要1.25秒，  别说LK了， 您按HK都会出两次的……  您还敢说这是正常人的手感？？      

看来我真的是白说了。  

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 15:07 发表


让我们来分析一下，    首先，开连发按住，出5下LK，  与 不开连发，连打5次LK，  所需时间是一样的，这个你有异议么？     
接下来，我们算一下时间， 每次2LK所需时间是15F， （从按下LK，到第二次LK可以出来 ...

他根本就没听懂连发可以一下下按...LK的连当然一下下按然后接了..不知道谁按住不放接
难道这个可以怨连发有问题??别人能连出一套连招我连不出我难道怨摇杆有问题?不是我技术有问题?

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 14:31 发表


连发的特殊外设性质,也不会因为它也不利就消失的啊.....
我的摇杆也是带连发的,有的时候他会自动打开,或不小心按到,我往往会打个10多盘才发现,发现一般是按住了某些键才发现的....
说真的我不觉得你说不利是什 ...

像你说打开连发，打个10多盘才发现，这个我觉得可能是跟打法有关，比如你想发一下轻攻击时，哪怕是按键持续时间超过0.2秒（大概是这个时间），就不会只出一下的，不可能你的每一下按键都是0.2秒之内吧，这个怎么会发现不了呢？当然也许是我水平较低而无法体会高水平的格斗游戏打法。
你觉得不利不是什么问题，这是你个人的感觉，而我对此的分析是有可能跟你的打法有关，连发的不利并不存在于格斗游戏中的各个方面，每个人玩格斗游戏都有不同的操作习惯，如果你经常使用的习惯不在这些“方面”内，就可能体会到连发的不利少一点。

至于你说“很多人都不觉得有什么问题”，我数着，没有很多人吧，而且有的人说自己用连发用得多，但我又根据他们说的话来推断似乎他们并不熟悉连发，像上面分析“黄金12”所说的，RYU用连发发2LK的问题，就让我觉得他说的话有些水分，也有可能是单纯为了辩论而说，这就是我往坏了想了，得罪勿怪，都是推测。关于这个问题在楼上有详细说明，这里也就不再重复了。

格斗游戏连发是可以利用的，我从未回避，但是据我观察，“可以很过分地利用”这种情况，并不存在于绝大多数的场合。也不应因为有些人擅长规避连发带来的负面作用，让它看起来好像没什么不利，就说连发不存在不利一样，因为即使表面看起来消除了不利，也是他付出练习的努力和部分精力的结果。况且，有的连发负作用是通过什么方式也消除不了的，比如前面有人所说需要按键蓄力的招数。
我觉得，连发的不利因素，大多数集中在对人操作的影响上，而不是说我将人为的操作问题视为连发的不利。

另外，我刚才也试了一下，你所举的例子，本田LP挥空，再按住连发HP，是不能直接出重裂张手的，还是会按照轻拳——重拳——重百裂张手的顺序出。连发对于部分作品中的本田，可能有利多于不利，但看待连发这个问题，总不能只看一个点，而不看整个面。有有利多于不利的人物和情况，同样有不利多于有利的人物和情况。有完全有利的情况，同样有完全不利的情况。因此，可以达到一个整体公平性，我依然是这样认为的。