引用:

原帖由 rexxar 于 2008-1-13 14:27 发表
楼上扯了。

中间被插楼了……

就raid设计而言，mc是一个探路石，设计水平尤其是boss的设计水平和现在的完全不在一个档次，只是许多人第一次玩的raid副本就是mc，有种：人生若只如初见的感觉，或者说初恋是美好的感觉。其实wow和tbc也是如此。

raid设计而言，mc基本无特色，非要说特色那么姑且安个小弟战，bwl则是仇恨战，taq是运动战，naxx则集大成达到设计顶峰。
naxx以及tbc的raid，则强调团队里每个人的作用，所谓压力均摊，这一点到bt达到顶峰，bt中层的3个boss，血沸，eos以及血魔都是这种类型。

tbc给人不好的感觉最主要的是整体风格从奇幻到科幻的转变，一些顺应科幻元素出现的宇宙飞船，纳鲁，绷带人和wow的世界并不太和谐。

引用:

原帖由 sherlockboy 于 2008-1-13 14:24 发表
副本明显是现在的好，现在的副本设计更人性化，以前NAXX时代就跟上班似的，周2带新人BWL，周三到周五NAXX，周六周日TAQ，过着两点一线的单调生活

现在不用了，我就每周上两三次，打一次KLZ，拿一晚上采点药和竞技 ...

所以我的山口山生涯在fd kel之后就基本结束了

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-1-13 14:27 发表
楼上扯了。
做guildwar的那批人在2002年就走了，那时候的wow也就是才开始开发。
2003年则走了bill胖子一伙人，也就是flagship，做HGL的，这部分人和wow的开发毫无关系。
2004年底，走了2个人，分别是wow的美术总监 ...

WOW据说最早的工作在2000年就开始啦，2002年已经有不少内容出来了

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-1-13 14:35 发表
就raid设计而言，mc是一个探路石，设计水平尤其是boss的设计水平和现在的完全不在一个档次，只是许多人第一次玩的raid副本就是mc，有种：人生若只如初见的感觉，或者说初恋是美好的感觉。其实wow和tbc也是如此。

...

NO NO NO 不是这样的，你要看整体的故事历史背景，MC，BWL的内容都是和从60级前

就早早开始的黑龙公主任务链溶为一体的，是一条完整的超长故事线，后面的虫子那里开始

就又扯到另外一段了，你只从游戏玩法的设计进化来看是不全面的，游戏设计始终是在进步的，

不论是谁来做，就算是史玉柱来接手做，也有能力把原本游戏里不合理的部分地方加以改进，这点毫不希奇

另外TBC美术制作的失败是显而易见的，谁都看得出，完全就不是原班人马手笔风格，这个不用争了，是人都看得出

[ 本帖最后由 zcomic 于 2008-1-13 15:32 编辑 ]

引用:

原帖由 zcomic 于 2008-1-13 15:23 发表


WOW据说最早的工作在2000年就开始啦，2002年已经有不少内容出来了

wow和冰封王座的设计同时开始起步，当时blz内部2个team，一个是team1，leader是rob pardo，负责冰封王座。一个是team2，leader是kern啥的。
冰封王座2003年上市之后，team1的大部分人合并至team2，开始全力开发wow。

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-1-13 15:33 发表


wow和冰封王座的设计同时开始起步，当时blz内部2个team，一个是team1，leader是rob pardo，负责冰封王座。一个是team2，leader是kern啥的。
冰封王座2003年上市之后，team1的大部分人合并至team2，开始全力开发 ...

开发行会战争的人是WOW开发团队出走的是人尽皆知的新闻好不好，不信你去搜一搜啊

照你这说法，行会战争开发团队跟WOW基本上没多少关系了

引用:

原帖由 zcomic 于 2008-1-13 15:28 发表


NO NO NO 不是这样的，你要看整体的故事历史背景，MC，BWL的内容都是和从60级前

就早早开始的黑龙公主任务链溶为一体的，是一条完整的超长故事线，后面的虫子那里开始

就又扯到另外一段了，你只从游戏玩法 ...

早期设计里，raid副本都是5人副本的一部分，入口都在5人副本里，比如mc在brd里，bwl在brs里。但是说起来，mc又和前面的任务链有什么关系呢？倒是bwl的final boss nef是onyxia的哥哥，倒是能扯上一点关系，但也仅此而已。真正和60级之前互动很强的raid只有onyxia。

从叙事上看，tbc的raid基本是一个整体，总老板illidan，3个下属深渊魔王，vashj和kael。说到onyxia，灵翼浮岛那里有个小细节，提到了和灵翼龙有关的死亡之翼的点点滴滴。

引用:

原帖由 zcomic 于 2008-1-13 15:35 发表


开发行会战争的人是WOW开发团队出走的是人尽皆知的新闻好不好，不信你去搜一搜啊

照你这说法，行会战争开发团队跟WOW基本上没多少关系了

你搜索一下来看看？lol
本身guild war的开发团队和wow就是毫无关系。
ncsoft里从blz走的人是开发battle.net的程序员

有心的人可以去看下wow和tbc的制作人员，也就是登录界面那里的那个。
真正离开了blz的人就是wow的team leader和美术总监。

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-1-13 15:33 发表


wow和冰封王座的设计同时开始起步，当时blz内部2个team，一个是team1，leader是rob pardo，负责冰封王座。一个是team2，leader是kern啥的。
冰封王座2003年上市之后，team1的大部分人合并至team2，开始全力开发 ...

你有个很明显的误区，眼里只盯着少数几知名人士的去向，所谓原班人马，不只是指那几个少数比较知名的人，
更主要是指一个创作团队。

举个例子，从SE出走的小胡子做的蓝龙和LO绝不可能号称是FF原班人马所创作的一样，因为少数一两个人不能
号称“原班人马”，哪怕再知名再有领导力也没用。

另外，不要从个别方面的设计进步来谈，例如RAID的设计进化，这个跟是不是原班人马没有必然的联系，游戏制作
的发展从大趋势上来说本来就是始终在进步的

举个例子，FF10相对小胡子以前那几作FF肯定是有很多进步的，但你不能因为FF10的相对进步而否认小胡子是FF早期
的原班人马重要核心一样

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-1-13 15:40 发表


早期设计里，raid副本都是5人副本的一部分，入口都在5人副本里，比如mc在brd里，bwl在brs里。但是说起来，mc又和前面的任务链有什么关系呢？倒是bwl的final boss nef是onyxia的哥哥，倒是能扯上一点关系，但也仅 ...

MC入口（代表其主体大方位）、黑暗深渊、黑上黑下、BWL入口（代表其主体大方位）
这几个地点的安排不是随便凑在一起的，是按故事情节早早就定下来的，因为几方实力在
那个地带相互对峙导致的，这几方势力在60级前的内容里都有体现，具体故事你可以去找
一下就明白了，如果不明白这个故事结构，的确MC看起来是割裂开来的不相关内容，但事实
不是这样的，MC主要是由黑铁矮人那一条故事线引出的，黑铁矮人内容在60级前就是主要支线之一
而BWL不只是因为是黑龙公主的哥哥，更多的还是由黑手兽人支线引出的，至少总该记得黑上的酋长
与耐法在一起的情景吧，而黑手兽人也是早早就出现于60级前内容里的，玩过的人都知道

看来你对WOW的具体故事情节还是很生疏的，如果你认真了解一下WOW里具体故事情节和任务线
的来龙去脉，就会很清楚地明白为什么我说到MC、BWL为止，从60级前到BWL为止都是完整的一个故事内容

如果你是玩BL的，可能这种感觉的确是会比较浅，这个主故事线是联盟任务的主线，人类的任务线从20多级开始
就一步步与黑铁矮人，黑手兽人直到黑龙公主与他哥哥还有MC打交道了，是完整连接的故事线，很清楚地描述了
几方势力互相勾结、对峙的结构

史诗背景就别提了，那是个整体大背景了，不仅限于WOW

[ 本帖最后由 zcomic 于 2008-1-13 16:02 编辑 ]

引用:

原帖由 zcomic 于 2008-1-13 15:44 发表


你有个很明显的误区，眼里只盯着少数几知名人士的去向，所谓原班人马，不只是指那几个少数比较知名的人，
更主要是指一个创作团队。

举个例子，从SE出走的小胡子做的蓝龙和LO绝不可能号称是FF原班人马所创作 ...

没错，我说的就是就是整个创作团队。
暴雪的人员流动，一直属于比较受关注的对象，2005年之后，你可看到多少关于暴雪人员流动的业界新闻？

实际上，wow的创作团队规模一直在扩大，2003年的时候，也不过80人左右的规模，到现在已经有180人了。你所体会到wow的设计变化，不是创作团队的人员变动所造成的，而是暴雪一直在总结wow的设计得失并寻求改变。

举个例子，暴雪认为wow里他们设计的最成功的副本是血色修道院和厄运之槌，而不是许多玩家所钟情的brd。于是在tbc里，出现了大量血色修道院类的“糖葫芦型”副本。暴雪认为奇幻风格大家看了2年多看腻了，于是转向科幻风格，这么改变的结果是好是坏玩家各有评论，但是这些改变是基于设计思路的改变，而不是设计人员变动的改变。

引用:

原帖由 zcomic 于 2008-1-13 15:50 发表


MC入口（代表其主体大方位）、黑暗深渊、黑上黑下、BWL入口（代表其主体大方位）
这几个地点的安排不是随便凑在一起的，是按故事情节早早就定下来的，因为几方实力在
那个地带相互对峙导致的，这几方势力在60级 ...

我不是说了么，mc就是brd的一部分，bwl就是brs的一部分，从故事情节来看，mc，bwl并没特别之处，无非是以raid的形式把整个副本的final boss丢在了raid部分之中，5人副本自然和60级之前的任务线有诸多联系，很正常。

再举个例子，实际上naxx就是stra的一部分，瑞文戴尔男爵房间旁边的绿门就是通向naxx，也就是stra的final boss实际上是克尔苏加德。这么说来naxx和东瘟疫的任务线一样相关。

还有，taq也如是，部落的贫瘠之地（20级左右）就开始牵涉到奇怪的虫子，然后菲拉斯，塔那利斯沙漠，环形山都牵涉到奇怪的虫子，这些虫子最终都指向希利苏斯以及安其拉，这个联系难道不紧密么？

上面争了那么多，简单来说，照你这么说WOW谈不上什么原班制作人马出走之类的事，顶多是个别知名人士出走

有这么一段可以从网上搜到，除非这也都是谣言或忽悠的

“　　说到魔兽，去年盛大去美国参加E3。暴雪的魔兽世界制作团队跳槽前，找到盛大希望盛大投资
3000万美金开发一款项目，时间是三年。结果被当时盛大带队的副总裁拒绝了。回来私下里说理由是，
他觉得暴雪的人太拽了。据说盛大放弃魔兽世界的理由相似，看不得暴雪的人太拽。现在这个团队在NCSoft，
韩国第一大网游制作以及运营商，这个公司的股价涨了何止3000万。”