那啥，我插个话，求果枝老师头像大图。言射言射。

引用:

原帖由 村上春樹 于 2007-12-8 06:44 发表

你不反任？大家都笑了。   

所以警察認為的犯行在哪裡？沒犯行，或是不能稱為犯行者，何犯罪之有？
你跟我談法學，找錯人了。

很可惜，在這裡罪證不足。因為不反索的也會這麼幹啊。

國外人士很多都這麼做，連旁觀者也不認為這有問題。

犯罪是看行為，而不是執行者身分。
果汁法學素養這麼差，簡直讓人訕笑啊。

说我反任，那就先给反任下个定义吧，看看我是否符合这个定义，到底有哪些反任行径，能拿出实际的根据才会显得有说服力。可不是靠你自己自说自话随意栽赃就有用的，懂不？该不会因为拿不出什么根据所以只好靠假笑来掩饰吧？我自己长期以来无非是一直认为“wii定位不同于ps3，机能太差，传统游戏很难大卖，wii无法取代ps3”，这就叫反任？非得主张“wii的定位和ps3一样，机能好，传统游戏能大卖，wii能取代ps3”才不叫反任？

谁会跟你这种水准的人谈法学？你也配？我这里只是打个比方来说明在判断行为性质时动机的重要性，谁跟你谈法学了？你就这么急于转移话题？

国外很多人也这么做？国外很多人也像你那样选择性翻译了？你自己落了水，就拼命想拖别人一起下水

你有动机，有行为，还有行为造成的后果，各项要素一应俱全，你现在是上天无路入地无门，逃无可逃，再怎么死命抵赖也洗不清。

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-12-8 22:11 发表

说我反任，那就先给反任下个定义吧，看看我是否符合这个定义，到底有哪些反任行径，能拿出实际的根据才会显得有说服力。可不是靠你自己自说自话随意栽赃就有用的，懂不？该不会因为拿不出什么根据所以只好靠假笑来 ...

不知道果汁老师是什么身分的啊？难道也是学过法律的吗？果汁自己讲一个天大的笑话，比喻失当N次来凸显自己语文素养
的匮乏以及常识的失能，又要怪人踹了你的范例，你只是在“举例”所以乱说话也无所谓？哈哈哈

你不反任？你自己当然是不承认啦。  就像你昨天那一堆“高尔夫销量继承”高论谈了几次，怎么每当都是Sony
PS3 被人挞伐时，你就表现你的本性？果汁老师是反任，还是反"任饭"啊？ Wii三坟论是谁最爱提的？ 反任反索
反软，可不是看“有没有主动发文”来决定的。人家挑事挑的又不是你的家人，你自己上火线与任饭战斗战了几年？

回来谈选择性翻译。原来果汁老师是为中国天朝人民“不懂英文”发声的啊？:D 新闻里面有什么内容，看到了就转过来
了事。TG 开讨论串不是做为新闻贴，讨论贴是要有确实的证据可以说明你的发言是有根据的。

欢乐啊。以后所有tg新闻区出现的帖子，里面要是有引用外电新闻的，是不是也要全部都翻出来才能过果汁老师的标准啊？
这当然是不可能的，果汁老师只会在Sony新闻上要一点营造利好消息的表面功夫回来。MGS 4这串就是经典案例。

果汁老师的欢乐逻辑学，又再度下笔了新一页。
国外新闻网站与论坛参与者说了“首日百万”与只放原文连结作为报导与发言 => 不是误导
村上春树在TG 论坛说了“首日百万”与只放原文连结作为报导 =>是刻意的误导

如果“选择性XX”变成“误导”的绝对根据。怎么当LU也犯了选择性翻译的事实，把分析家认为的“MGS4 不能作为kILLER
APP，没有广大族群吸引力”略过不翻，果汁老师就不闻不问了？LU编辑刻意误导群众，把分析家的言论省略不提啊。怎么这
个分析家说的正是不看好MGS 4的内容？

gaf 上的那串还更有趣。首楼直接在谈360跨平台。怎么还是没人开干在误导？国外讨论没人提MGS4 助理制作人的大声疾呼从
没索饭开干，天朝的果汁老师心灵敏感，竟然怕有人为此误解了？

充其量就是果汁老师神经敏感，挺索挺到一点风声都心惊胆颤啊。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-8 23:32 编辑 ]

果汁老師已經是這個星球上的索飯異類了。在索飯集聚且勢力與任飯軟飯構成互相抗衡的neogaf，竟然沒有一個老外索飯說有人在「誤導」。

看看下面人家怎麼開討論串的吧。
"Mention MGS4 on 360 and Roll The Dice With the Band Wagon"

引用:

原帖由 村上春樹 于 2007-12-8 23:31 发表

不知道果汁老师是什么身分的啊？难道也是学过法律的吗？果汁自己讲一个天大的笑话，比喻失当N次来凸显自己语文素养
的匮乏以及常识的失能，又要怪人踹了你的范例，你只是在“举例”所以乱说话也无所谓？哈哈哈  ...

怎么，自己胡喷被我揭穿而对于我举的例子无言以对不敢面对就只好这样胡搅蛮缠了？只好用不知所云故作镇定来掩饰了？

我前面不是已经说过了吗？要说我“反任”，可以，但光凭你这张臭嘴胡乱栽赃凭空扣个罪名是没用的，如同狗屁一样一文不值，懂不？你要先给出“反任”的明确定义和标准，然后按照这些定义和标准再列出我有哪些反任行径，这样清清楚楚一目了然。这是由事实本身所决定的，不是我自己承不承认或是你这张没教养的臭嘴胡乱喷就能决定的，懂不？

你现在拿得出半点根据吗？就只能这样顾左右而言他像小孩子一样耍赖“反正你就是反任，你就是你就是你就是……”，就只能这样了？“三坟”不是任饭提起的频率最高吗？我哪个帖子里有“三坟”二字？我只是说wii目前在日本的第三方游戏卖的不好而已，这难道不是事实吗？任饭自己不也这么认为吗？对于近期的好几个第三方游戏，任饭不也都不看好吗？难道任饭也是反任？我倒是想看好一些wii第三方游戏呢，可惜任饭自己都没信心。比如近期已经发售和即将发售的一些wii第三方游戏，你看好哪些，你说来听听？说不出？你也认为卖不好？难道你也反任？
实在拿不出什么证据就只好把话题转移到我的“反击”上了，原来我反击“反索饭”这就叫做反任？你不觉得你转得太硬太牵强了吗？居然颠倒黑白到如此无以复加的地步。在你的思考逻辑中，主动攻击别人和对别人的攻击进行自卫反击没区别？还能更无耻一点吗？所谓“反x”，不管反的目标是什么，既然定下了“反x”这个目标，自然就是要主动采取行动去反这个目标，只有这样才称得上是“反x”。不采取主动行动去实行“反x”的目标，能叫“反x”吗？对别人的攻击被动进行反击和主动攻击别人能划等号吗？路上有强盗杀人抢劫，其他路过的人看到就不能施以援手了？一旦帮了就等于自己是强盗？强盗居然还有脸振振有辞“他不是你家人，你插什么手？你插了手，所以你和我一样，你也是强盗”，看到你能厚颜无耻的说出这种逻辑，我更确定你是属于台湾社会中极少数的lese。某个任饭来反索，我对他进行反击，就等于我是反任？变成和反索一样的性质了？乖乖，真是人不要脸天下无敌，你们天天丧心病狂的反索，索饭就只能忍气吞声连个被动反击都不行？否则就是反任？就变成和反索的性质一样了？真是名副其实的强盗逻辑。照你的逻辑，反侵略就等于侵略。日本侵略中国，中国不能采取反侵略行动，一旦进行反侵略，那中国的行为的性质就变成和日本侵略中国一样了，就等于是中国侵略了日本（而如果有其他国家帮助中国反抗日本侵略，就等于是这些国家和中国一起侵略日本）……我不免要想，能发明出这么无耻的逻辑，那是一件多么不容易的事。

你在这帖子里的所表现出的这种龌龊肮脏恶劣的丑行你以为靠你这样装模作样强作镇定就能改变的了吗？
翻译新闻并不是一定非要全部翻译，只翻译报道其中部分也可以，只要在内容解读上不会引起误导。在内容解读有关联性的情况下，有关联性的部分就应该全部翻译出来。具体到这个帖子我已经说过多次，你翻译的这段在被他人解读时会联系到跨平台问题，而你故意漏掉的那段与跨平台问题直接相关，那段话会对他人的解读产生直接的影响，少了那段话就可能产生误导。你自己做这件事的动机你自己心里清楚，索饭清楚，反索饭也清楚，你自己做了却不敢承认，想缩了，哪有那么容易，自己做的孽就自己承受。
别再枉费心机胡搅蛮缠了，lu的报道没有造成误导，分析人士认为mgs4不能大幅提升ps3销量，这个观点和lu的报道内容没有关联性。lu报道的内容主要是三点：1、mgs4需要首日卖百万，2、mgs4是ps3独占，3、sony的重心从第三方作品转到第一方作品。这三点都不涉及到mgs4能否大幅提升ps3销量的问题，少了那段分析人士的观点对读者解读这三点内容不会产生什么误导的问题。
gaf主要是欧美人，都能看懂原文，在大家都能看懂原文的情况下再讨论跨平台问题，当然也不存在误导的问题。假如某个报道说“mgs4成本很高，konami再次强调mgs4是ps3独占”，如果你只翻译了“mgs4成本很高”的内容，故意隐瞒了部分内容，他人在根本不知道“konami再次强调mgs4是ps3独占”的情况下去联系到跨平台问题，这就是你蓄意隐瞒部分资讯而导致的误导。而如果你转载翻译了全部内容，他人在完整了解了全部内容的情况下再去联系跨平台问题，那就是另一回事了，就不存在误导问题。就好比某个食品有毒，你故意隐瞒这一点，使得某人在不知道有毒的情况下吃下去，那就是你误导欺骗的结果，而另一个人在了解这个食品有毒的情况下还是要吃，那就是另一回事，两者的性质完全不同。你无法用“另一个人明知有毒还是要吃”的情况来为你自己误导某人吃下有毒食品的行为进行辩解，懂不？

这帖我已经说得很清楚了，目的没什么要反索:D 。我后面与一些人的交流回覆，也没提到什么360跨平台。不断控诉本人刻意误导，证据不足又没有“判例”可循。

GAF老外开了一个六百楼的“首日要卖百万”讨论串，以耸动的言词直切360跨平台的话题。综观天下没看到一个老外SF抗议助理制作人的看法没被提及，你果汁老师成为星球上的特有索饭种，心头却痒耐不住

做索饭形塑至此，只能说你外显了强烈的“悲爱二元性”：可悲又可爱。为你那份敏感不禁风声的心思感到可悲，一个没PS3的玩家(果汁老师)被逼成这样；又是觉得很可爱，果汁老师大力在这边奋战不懈，为了飘渺的目标与本人不断你来我往。

果汁老师所做的不外就是不断地进行“猜测”本人心态，以及把国外网友从来不认为“误导”的行为，作为本人“刻意性误导”的证据。 真是好笑。TG这帖有人在猜MGS 4是不是又要跨平台了，跟我是在“刻意性误导”怎么做为支援证据的关系？

在一个中文社群网站开讨论串引用新闻不转载重点(果汁老师认为的重點：你不要让大家以为MGS 4可能跨平台啦) ，就是“刻意性误导”？给我看个清楚：TG 开讨论串不是“必然”做为百分百的新闻贴，没有必要与责任担保所有“引用来源”的内容都要被转述到。

路透社原文写了分析家的看法，没被转到LU新闻上面，我看来根本没什么。倘若果汁老师的翻译全面性标准这么怪，分析师说“MGS 4不具有多方面吸引力”在一个讨论销量的新闻编译中竟然不明地“丢失”讯息，这不能称作是一种误导，把业界观点予以隐蔽？所以說你雙重標準。

其实讨论串的内容有什么旁支的东西，參與討論者引用过来补充就是。果汁老师如果心思正常点，在一个大家是有在猜这段话的意义是什么的讨论串加一个“助理制作人说不跨啦”，你行径如此清明正当(至少表面上看来没有毛病啦)，也不用像今天这番自己的人格特质被我与多元的语言冲击、践踏与条理性批斗。

MGS 4跨平台本来就是不断在被讨论的话题，你说老外看得懂路透原文，可是gaf 那串还是有人在讨论360跨平台。人家是没看，被误导了，还是他们只是很正常地依循讨论串的“正常多元思维”发展，有人认为做不到或是高成本最终还是会跨，只有你这种索饭会急忙地以“现在”的官方发言去激进地否证“未来的事情”不会发生。

最后，你不要再疾呼自己不是反任与反任饭了。我眼里看来你这段“自白”简直是蠢废至极。這帖我下周開始一天回一篇，一次篇幅就是要長要多，語言多元性要夠足。歡迎果汁老師繼續回復，我當作練筆素材啊。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-10 02:45 编辑 ]

补充一下：请问果汁老师一两周前看神机40G 开喷与马银开喷失败时，不断挖马甲雷的发言以及一些任饭的预测失败行径是做何解释？自己提出一堆天花乱坠的“天才论点”(经典的高尔夫销量继承)？

不伦不类的比喻就别再搞笑了。日本侵华侵犯的是中国人民的生命财产与民族尊严，你当然要反击。人家反索反任，是你老兄的生命财产受到威胁吗？路见不平，仗义相助。你反的就是两个字“不义”。存在着反XX的信念，才有对应的实践，去抗衡某种行为、某种观念。

逻辑给我清楚一些。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-10 03:02 编辑 ]

蠢鼠同学又来显摆了 。。。

引用:

原帖由 ffcactus 于 2007-12-10 09:35 发表
蠢鼠同学又来显摆了 。。。

用你的蓝光crysis战翻他

引用:

你现在拿得出半点根据吗？就只能这样顾左右而言他像小孩子一样耍赖“反正你就是反任，你就是你就是你就是……”，就只能这样了？“三坟”不是任饭提起的频率最高吗？我哪个帖子里有“三坟”二字？我只是说wii目前在日本的第三方游戏卖的不好而已，这难道不是事实吗？任饭自己不也这么认为吗？对于近期的好几个第三方游戏，任饭不也都不看好吗？难道任饭也是反任？我倒是想看好一些wii第三方游戏呢，可惜任饭自己都没信心。比如近期已经发售和即将发售的一些wii第三方游戏，你看好哪些，你说来听听？说不出？你也认为卖不好？难道你也反任？

牛甲雷大神，你该不是情绪太激动，思维有点错位了？

[ 本帖最后由 nullsign 于 2007-12-10 12:10 编辑 ]

过来观战.

SCE命真苦

人家张老师可以变《魔法飞球》为“名作之后”，可以将某首作视为集成名败名于一身的神作，把三坟之污甩给n饭自然是小意思了。

对了，人家的排除法现在又有了新发展，dqs在比较wii和ps3第三方软件销量时是要被首先去除掉的哦……

引用:

原帖由 村上春樹 于 2007-12-10 02:43 发表
这帖我已经说得很清楚了，目的没什么要反索:D 。我后面与一些人的交流回覆，也没提到什么360跨平台。不断控诉本人刻意误导，证据不足又没有“判例”可循。

GAF老外开了一个六百楼的“首日要卖百万”讨论串，以耸动 ...

你说开这帖不是为了反索，所有人都笑了。自己一本正经开帖的目的被我逼到要反复躲躲闪闪，不敢承认，真是可怜啊。被我举出种种根据，自己无法做出有力的针对性的反驳，只能空口说什么证据不足啊没有判例啊，怎么不足呢，你又讲不出

还在扯gaf当你的救命稻草呢，可惜前面早就被我剥的一根毛都没了，现在想不出什么新东西了，只好反复用这个之前已经被抽翻的伟大而又唯一的“论据”继续被抽 呵呵，你大概做梦都想不到在这里玩的误导帖的小把戏居然会被人抓住不放狠抽至此丢脸至此，骑虎难下，只好继续死撑继续丢脸下去，真是令人同情啊。你自己看看吧，你回帖的这些话都没有任何真正有力的针对性的反驳，都是言之无物顾左右而言他，毫无内容，你是想蒙混过关？

又扯lu了，你看你多可怜啊，被我抽的这么抱头鼠窜只好到处找救命稻草，告诉你，你把lu找出来也没用，救不了你。你说我在你提出lu的例子后搞双重标准？很可惜，你失算了。早在你搬出lu的例子之前，我就已经提出了关联性的问题，如果某段内容和你贴出来的部分有关联性，会影响到他人对你贴出来的部分的解读，那么这段内容就应该贴出来，反之，不贴也无妨。
我之前早就表达过这个观点（见下面引用），并不是在你搬出lu的例子之后才这么说。明白没有？哈哈哈，你想诬蔑我搞双重标准，这个企图又破产了。
http://tgfc.qwd1.com/club/thread-5928446-6-1.html

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-12-3 22:28 发表

如果你漏掉的那段关于强调ps3独占的表态（"We're telling our fans that if you want to play 'Metal Gear Solid 4', you have to buy a PS3,"said Ryan Payton, the assistant producer of the game.）完全不会影响到他人对你发帖内容的解读，那么那段话贴不贴出来倒也无妨。
但你的发帖内容在被他人解读时很容易会联系到跨平台问题，而你漏掉的那段话与此问题直接相关，对他人的解读会产生直接的影响，根本不应该漏掉。
在这种情况下，你故意漏掉那段话就是存心想误导别人。你发这个帖的目的就是要诱导别人往跨平台的方向去想，如果把那段话也贴出来，你就破功了。

lu的报道没有造成误导，分析人士认为mgs4不能大幅提升ps3销量，这个观点和lu的报道内容没有关联性，不贴也无妨。lu报道的内容主要是三点：1、mgs4需要首日卖百万，2、mgs4是ps3独占，3、sony的重心从第三方作品转到第一方作品。这三点都不涉及到mgs4能否大幅提升ps3销量的问题，少了那段分析人士的观点对读者解读这三点内容不会产生什么误导的问题。

这里的关键不是mgs4是否跨平台，或是别人是否认为mgs4会跨平台，而我也没说过mgs4一定不会跨平台（什么“激进地否证‘未来的事情’不会发生”云云，我真是看不懂这句话呀，你是不是把自己绕糊涂了？），而是你故意选择性翻译而对他人造成的误导。为什么你总是要这样转移话题呢？面对别人对你的指控，你无法做出正面的有针对性的反驳，这么东逃西窜语无伦次，只能企图拼命转移话题妄图想把话题绕走想把别人绕糊涂，你就别白日做梦了，再怎么东拉西扯堆砌废话都不能洗刷掉你自己身上的这些污迹了。

现在疾呼的是你啊，只能“疾呼”我如何反任，我要你拿出证据，你却拿不出半点理据，被我据理反驳猛抽后，你又讲不出什么东西哑口无言，只能继续像小孩子一样耍赖“你就是反任你就你就是你就是……”，就这种水准，还好意思到这里来丢人现眼？
跟我讲逻辑，你也配？你懂什么叫逻辑？日本侵华的例子关键要说明的是主动侵犯和被动自卫这两者的区别，不在于具体侵犯了什么东西，而在于他们侵犯行为的本身。只要日本是主动侵犯了中国，即使没影响到中国人民的生命财产，那也是侵犯，中国也可以进行反击。懂吗？“反x”是一个主动性的目标，当然要靠主动的行为来实行。如果只有在遇到别人主动攻击后才进行反击，这个反击行为是建立在别人主动攻击的前提下。如果别人一直不主动攻击，那就不会有反击，如果这种反击也算是“反x”，那么这个所谓“反x”的实行就是决定在别人手中。自己定下了“反x”这个主动的目标，自己却无法主动实行，实行的决定权掌握在别人手里，这就是你的逻辑？如果在遇到任饭主动攻击后的被动反击行为也算是“反任”，那么这个“反任”的实行就等于是完全由任饭来引发的，任饭才是反任的始作俑者罪魁祸首。换句话说，即使这种反击行为是反任，也和我无关，而只能算到任饭头上了。逻辑够清楚了吧？

日本侵华侵犯的是你个人财产与民族尊严，人家反索侵犯的是什么概念与意义？中国人民自卫反击，是要抵御日本军国主义的霸道与欺凌，。日本侵华就是“反华”，中国人抗战就是“反日”。反了就是反，没什么好推拖的。拿侵华战争作为“自卫”与“反侵略”上的责任开拖，那是太好笑了。

关键点：反索根本不造成索饭心灵、财产、行为能力等伤害。果汁看到某人反索，作的却是从回应对方的言行中去反任反软。

如果对于任软两方没有敌视，人家反索的同时你去拥索就好。可是果汁老师干过得事情远远不只于此。“高尔夫销量继承论”、“Wii 第三厂难赚钱论”...一海票与马甲雷与其他任饭、半任饭战斗中透露的思考我就不用在这边多说了。反索反任反软是一种“信念”，敌视一种“事物”的价值取向。原来反索是看有没有主动发文攻击就可判断的？果汁反X自己反了好几年，却又不想承认。你自己做了“反任”的事实，信奉“反任”的观点去进行反击，现在又要把责任怪给任饭了。

如果不反任反软，怎么能在任饭的反索中提出荒谬的激进反任论点呢？下面这个问题希望也回答一下，不要再忽视了。

引用:

补充一下：请问果汁老师一两周前看神机40G 开喷与马银开喷失败时，不断挖马甲雷的发言以及一些任饭的预测失败行径是做何解释？自己提出一堆天花乱坠的“天才论点”(经典的高尔夫销量继承)？

果汁老师不断控诉本人在误导的理由很简单。因为我有反索饭的身分，所以我做的事情就一定是在反索了。不断控诉本人是在刻意性误导，我当然用的都是同一套论点回应给你。

果汁老师的逻辑如果用法学来形容，就是入人于罪要看实行者身分。当然你翻遍各国法律规章与条文等，是绝对看不到在法条中对于罪行的判定是有从“实行者身分”上入册的。作到现在的，还是从“证据不足”的角度上结论：本人就是在刻意性选择翻译并且误导。

国外人士在讨论区、新闻网站开新闻开讨论串，很多人没把“助理制作人的话当作重点”，甚至“忽略”。请问这是不是“误导”？“误导”究竟是从哪方面去判断的？资讯上的隐蔽吗？

国外人士这样做，因为人家会从原文连结中的文章看懂原文，所以不是误导 <=果汁的逻辑
亚洲人士这样做，因为有人会无法从原文连结中看懂原文，所以这是误导 =< 也是果汁的逻辑。

后面这点就是果汁血泪控诉本人的逻辑出发点了。上了原文连结还不行，因为有天朝人民会看不懂。你的思考就是这么回事吧？ 老外人士开同样的文章内容组织，因为老外可以看得懂原文，想看的人可以去点连结看到“助理制作人说不跨”，所以果汁老师那套“选择性”与“误导”的评价在此又通通不适用了？

还是说你认为国外人士不是反索饭，所以与我做同样的事情完全没有让你控诉的藉口吧？

老外选择性忽略“助理制作人的话语”，是因为他要发表的主题重点不在此。我在TG这串的发表重点也一样，不在那个注理制作人说了什么。

LU那则新闻转载过程忽略了业评家的看法，在一个“谈销量”的新闻上被隐蔽不是误导？老师说自己对这点已经解释过，可是我会说你“双重标准”，看来你不懂双重标准的涵义啊。中文这么差。首日賣百萬，本來就是一個很具挑戰性的目標。如果MGS 4具備廣大的吸引力，能讓玩家為了這款遊戲發售前後就買主機，當然也是沖銷量的助力了。

双重标准：对于存在同质性的事物、行为，给予不同的评价。你对本人开“讨论串”引用外电新闻没提及不跨，控诉为“刻意误导”，对于LU编译外电新闻忽略“业界不看好”的结论，视为“毫不相关”，太合乎双重标准了。

[ 本帖最后由 村上春樹 于 2007-12-11 02:21 编辑 ]