引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2007-10-21 02:02 发表
··········第三，日式RPG的模式没有进步和变化已经不是一年两年了。这种僵化体系实际上已经被玩家抛弃了。这也是FF12不断在战斗系统上做文章，搞出黄道十二宫职业系统出来的深层原因。这其实是在错误的道路 ...

黑岛的倒闭好像不是因为销量引起的吧？英特卫那群法国人渣才是关键

其次，TES4的成功和FF的萎缩已经可以说明很多问题了，Mass Effect的抬头和Fallout品牌的复兴更加是美式RPG全面占领阵地的前兆之一

本人不如叉包有墨水，无意比较日美RPG的优劣，只从市场的角度来说提出问题

1）成本：
依靠大量CG、过场的游戏，和全面采用In-game表现的游戏，哪个成本更容易控制？
2）需求：
在玩家消费群全面细化的今天，日式RPG是否还能用“俊男美女”这一招通吃大部分玩家，以消化日益高涨的制作成本？
3）制作：
游戏风格的抗衡，说到底除了财力的抗衡、市场需求量的抗衡，更重要是国家文化的抗衡；日本与美国现有文化、发行体制，以及市场容量、反应，哪一种更促进创新、发展？

引用:

原帖由 doomking 于 2007-10-21 02:07 发表
所以有日式RPG剧情和战斗分离一说，我始终认为RPG在战斗和剧情之间不需要建立很强联系，欣赏得是剧情，玩得是战斗，培养系统。
所谓的剧情互动实际上削弱玩家对游戏的理解，导致往往要玩2-3遍才能全面了解游戏

大卖的SW:共和国武士实际上剧情选择并不十分影响主线，只是对支线有影响，最后也只有两个结局而已，
实际上是战斗和成长系统＋上SW得世界观使其成功

战斗的本质是什么？

战斗的本质是人物和世界（及其中的怪物、NPC）交互的方式之一，也是获取经验值的方式之一。一款RPG中，一切没有经验值奖励的交互，都可以视为制作者不鼓励玩家进行的交互。把剧情和战斗剥离开来，或者说，日式RPG结合得不好，这是做的不够的地方，而不是什么特色。实际上，剧情和打怪分离的做法正是很不“电影化”的做法。一部电影会抛弃剧情线索，重复一个事件么？显然再烂的片子也不会反复出现重复的镜头。而利用同一套系统，不断征服相似的怪物正是日式RPG打怪系统的精髓。

另外，看一个游戏是否是“玩故事”，不仅仅要看结局。更要看过程。线性流程的游戏一样可以多结局，比如寂静岭2。只有一个结局的游戏同样可以是充满选择的。同样登泰山顶，是自己爬还是坐缆车，显然不同。

你说的对，RPG的本质还是人物成长。对话一样可以获得经验值，人物有丰富的技能，和世界产生除了战斗之外更多的互动，这才是RPG最迷人和原本应有的面貌。FF为代表的毒瘤，把其中的战斗部分做得特别肥大可口，的确可以大卖，也可以很好玩。但这不能掩盖其跛脚巨人的事实。

AVG的式微说句俗点的话，那是因为缺乏游戏性，在早期没有这种游戏形势的时候，大家还觉得很新鲜，也确实有一些剧本极佳的作品出来能够吸引大家。时间长了自然就腻了，这种在一张张静止图片上拿个鼠标点点点的游戏有什么意思啊，剧本再差一点的话就更没人玩了。

引用:

原帖由 上海恐龙 于 2007-10-21 02:19 发表
1）成本：
依靠大量CG、过场的游戏，和全面采用In-game表现的游戏，哪个成本更容易控制？
2）需求：
在玩家消费群全面细化的今天，日式RPG是否还能用“俊男美女”这一招通吃大部分玩家，以消化日益高涨的制作成本？
3）制作：
游戏风格的抗衡，说到底除了财力的抗衡、市场需求量的抗衡，更重要是国家文化的抗衡；日本与美国现有文化、发行体制，以及市场容量、反应，哪一种更促进创新、发展？

基本同意。不过我也相信FF13依然会取得不错的成绩。市场上容纳一两个FF这样的“时装装13日式RPG”还是足够的。只是有这样一个，别的日式RPG也基本活不下去。所以叫毒瘤，名至实归。

引用:

原帖由 doomking 于 2007-10-21 02:16 发表
对于玩惯日式RPG的人，关注的东西只有三个：剧情，战斗培养系统，任务世界观设定。
而美式RPG在这三方面都难以吸引初次接触的人，小众也是必然

呵呵，美式RPG小众么？

引用:

原帖由 上海恐龙 于 2007-10-21 02:19 发表


黑岛的倒闭好像不是因为销量引起的吧？英特卫那群法国人渣才是关键

其次，TES4的成功和FF的萎缩已经可以说明很多问题了，Mass Effect的抬头和Fallout品牌的复兴更加是美式RPG全面占领阵地的前兆之一

本人不如叉包有墨水，无意比较日美RPG的优劣，只从市场的角度来说提出问题

1）成本：
依靠大量CG、过场的游戏，和全面采用In-game表现的游戏，哪个成本更容易控制？
2）需求：
在玩家消费群全面细化的今天，日式RPG是否还能用“俊男美女”这一招通吃大部分玩家，以消化日益高涨的制作成本？
3）制作：
游戏风格的抗衡，说到底除了财力的抗衡、市场需求量的抗衡，更重要是国家文化的抗衡；日本与美国现有文化、发行体制，以及市场容量、反应，哪一种更促进创新、发展

1，只要有市场，成本不是问题。好莱坞大片的成本都很高····

2，俊男美女永远都是通吃人类的一个好办法，不光是游戏

3，从文化来说，日本文化可以占领欧美市场，欧美的不一定，比如在美国大红的日本动漫

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-10-21 02:24 发表


战斗的本质是什么？

战斗的本质是人物和世界（及其中的怪物、NPC）交互的方式之一，也是获取经验值的方式之一。一款RPG中，一切没有经验值奖励的交互，都可以视为制作者不鼓励玩家进行的交互。把剧情和战斗剥 ...

你忘了有剧情战和BOSS这个东西了么.

如果战斗系统都像上古那样无趣，宁愿不玩RPG，至今欧美RPG的BOSS没有给我印象深刻的，加强版的小兵而已。
正因为欧美RPG太过遵守所谓的设定，导致BOSS战的无趣化

引用:

原帖由 antx 于 2007-10-21 02:15 发表
上古卷轴的热卖一定程度上可以说明这种高自由度的传统RPG还是很受欢迎的，之所以大家耳熟能详的神作后续无人，是因为这类RPG游戏系统深奥，世界观庞大，制作难度极高，在无法超越之下随便做一个出来只会人人喊打，厂商也很无奈啊。

高自由度倒的确是美式RPG的传统。不过Oblivion的系统并不复杂。如果更ARPG一些会卖得更好

这不,开始战了~~谁来帖个美日rpg销量比较~~

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-10-21 02:29 发表


呵呵，美式RPG小众么？

显然是指你提到的那类典型

我觉得FF6、7，真女神3的开头戏比LZ说的那些要好（除了滚动条我都玩过）。IWD的开头没劲，KOTOR的整个流程是单线的，除了操作外包括系统都和日式RPG有相似之处，开头很电影化，比较爽。BG2的情节不如1，1真的是很高，情节一环套一环的，但纯论开头的话也不一定就比我说的那几个游戏好，各花入各眼吧。planescape神，但神也不是神在开头的情节的，FO1&2同理。NWN的情节？那TM也叫情节的话简直就是在捂乳欧美RPG。

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2007-10-21 02:25 发表
AVG的式微说句俗点的话，那是因为缺乏游戏性，在早期没有这种游戏形势的时候，大家还觉得很新鲜，也确实有一些剧本极佳的作品出来能够吸引大家。时间长了自然就腻了，这种在一张张静止图片上拿个鼠标点点点的游戏有什 ...

问题是，如今不那么Click&Point的 A·AVG 也开始式微了。现在的主流是“枪、车、球”，说明了什么？

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-10-21 02:33 发表


问题是，如今不那么Click&Point的 A·AVG 也开始式微了。现在的主流是“枪、车、球”，说明了什么？

因为这三类不要剧情也可以卖得很好

引用:

原帖由 doomking 于 2007-10-21 02:30 发表

你忘了有剧情战和BOSS这个东西了么.

如果战斗系统都像上古那样无趣，宁愿不玩RPG，至今欧美RPG的BOSS没有给我印象深刻的，加强版的小兵而已。
正因为欧美RPG太过遵守所谓的设定，导致BOSS战的无趣化

BG2里挑demi lich、杀红龙、灭DRIZZT小队、闯BEHOLDER洞穴、屠Mindslayer…………随便挑一个都秒杀日式RPG的战斗啊。我玩BG系列前还是个纯日式玩家来着。

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2007-10-21 02:30 发表

1，只要有市场，成本不是问题。好莱坞大片的成本都很高····

2，俊男美女永远都是通吃人类的一个好办法，不光是游戏

3，从文化来说，日本文化可以占领欧美市场，欧美的不一定，比如在美国大红的日本动漫

1）对于厂商来说，成本是最大的问题
连《变形金刚》这样的片子，成本也被死抠在1.5亿美金，好莱坞片子的成本完全是由对市场的预期来定的
现在日本市场这个样子，有谁还敢投几个亿做RPG？除非是那些标题后面的数字都连到十几的游戏。看看现在和九十年代中RPG新作数量的对比，就知道成本已经成为了开发的最大障碍

2）俊男美女永远只能是Teens市场的主打号召
对于美国这个具有细分潜力的市场来说，确实存在一部分俊男美女的粉丝，不假。但是往深里想，俊男美女在北美市场的潜力真的大么？
美国高校最受欢迎的男生是什么样的？橄榄球四分位。对不起，美帝女娃还是比较喜欢肌肉发达的壮汉。哦，我忘了，中国现在最火的男性节目是好男儿，不是NFL:D

3）日本文化不可能“占领”美国市场
占领是什么概念？具有排他性的统治。日本动漫在美国火不假，火影确实很受欢迎。不过似乎美国生意最好的漫画公司还是Marvel，美国最有人气的漫画偶像还是蜘蛛侠和变形金刚。
美帝允许小日本在美国做生意，美国人偶尔看腻了肌肉男也可以看看小正太。不过要说“统治”，等哪天火影有美国公司投资拍电影，票房超过TF和蜘蛛侠，我们再来讨论美国是否被日本文化“统治”的问题。