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原帖由 小文 于 2007-7-17 14:23 发表
江西恐龙大字报人身攻击，取消魔神界资格，小黑屋半个月

恐龙的软黑生涯草草结束了……

这贴很多人在诅咒没三红的人啊，太阴显了……

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原帖由 mouseguard 于 2007-7-17 14:23 发表


其实竖放对于风扇排出的热量散发并不是很科学, 因为处于下方的风扇排出的热温会因上方风扇的热温而无法快速上升将热量传递开, 另外你的机器应该不是第一天开机就这样吧, 应该是在长时间工作后已经导致了PCB ...

请问您觉得这样玩游戏机折腾不?您这样做无非是对微软设计缺陷的手动补足,而且我相信就算这样做就能彻底解决三红问题也不会对目前的三红几率有多大的影响,因为肯这样折腾的人我相信不多
机器没红的人可以在这类做记号,过个一年半载没红的话再回来挖坟:D :D :D

我承认如果MS出改良版XO的话我还会再买一台,XO上好玩的游戏太多了,可按目前这个状况,我是不敢再买第二台的

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原帖由 希望之海 于 2007-7-17 14:31 发表



请问您觉得这样玩游戏机折腾不?您这样做无非是对微软设计缺陷的手动补足,而且我相信就算这样做就能彻底解决三红问题也不会对目前的三红几率有多大的影响,因为肯这样折腾的人我相信不多
机器没红的人可以 ...

这个主要是因为环境条件不同导致的, 所以你说的必定会三红的预言没啥科学根据, 诚然这种设计对于GPU的热量考虑有欠缺, 但在很多条件下并不会发生不可逆的反应, PCB的变形温度在260度左右, 只要空气补偿循环合理, 很容易把温度控制在临界温度以下

引用:

原帖由 mouseguard 于 2007-7-17 13:57 发表


那么根据你的专业知识判断除了扣具散热外导致三红的原因是如何? 微软的新散热装置也不是摆在那里看的, 之所以拖了这么久才解决是因为微软一直没想出一个简单易行的置换方法, 用了新的散热装置对于MS来说只要 ...

置换方法？你觉得微软该置换什么？
如果MS真的找到了三红的原因就是热量，加个大散热器就可以解决的话～
重新设计主板走线，把散热器做上去，这个很困难吗？
要知道，很多电器几乎每一批次几乎都会对主板的设计做出一定的改进，所以也别把修改主板想的太过于复杂～
已经卖出去的机子确实很难置换。
但是问题是，如果MS已经知道换一个好散热器可以解决三红问题的话，他还继续生产销售有缺陷的主机，这个风险有多大，难道MS感觉不到这个风险有多大吗？
跨区域使用的电器这世界满大街了，这个很难设计吗？

据我个人猜测，微软对三红问题基本上有2个情况
1）MS已经知道三红的原因，但是这个原因基本上不可或者很难修改，比如大的设计框架，整个总体的设计概念上就有问题，修改的话，会导致软件上都不兼容出现，短期内找不到解决方法，因此MS暂时只能用一个拖字诀来应付！
2）MS还没有找到三红的原因，因此不敢贸然对设计做出修改。
基本上我是觉得三红问题肯定不是某些单独的零配件质量或者设计才导致的问题。
因为如果是单独零配件的问题，就算这个零配件在昂贵都好，也是单个而已，一两个零件成本的增加对于整台机子的成本影响有限。
算下来成本也远比现在的维修，甚至可能出现的招回要便宜的多，MS能做，早就做了～

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原帖由 mouseguard 于 2007-7-17 14:34 发表


这个主要是因为环境条件不同导致的, 所以你说的必定会三红的预言没啥科学根据, 诚然这种设计对于GPU的热量考虑有欠缺, 但在很多条件下并不会发生不可逆的反应, PCB的变形温度在260度左右, 只要空气补偿循环 ...

可我这么温柔的玩她还是红了呀,这是事实
我相信在您的准实验室环境下运行的360都可以很好的活着,可问题是,99%的玩家肯定都没您专业的

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原帖由 cf3b5 于 2007-7-17 14:38 发表

置换方法？你觉得微软该置换什么？
如果MS真的找到了三红的原因就是热量，加个大散热器就可以解决的话～
重新设计主板走线，把散热器做上去，这个很困难吗？
要知道，很多电器几乎每一批次几乎都会对主板的 ...

看来你是很久不逛论坛了, 上个月加了散热片的360图片已经出来了, 然后微软宣布延长保修期到3年, 因为新的维修方法只需要换一个GPU的散热片, 成本增加的很少, MS不是找不出原因, 而是怎么向玩家交待而已, 当三红问题普遍出现时360已经铺了上千万的货了, 没有一个价廉物美的解决办法MS不敢轻易公开的, 这不难理解, 而目前MS的思路恰恰就象我上面所说的, 把温度控制在临界点以下, 这样对环境温度的要求又会下降许多, 我相信还是会三红, 但不再会是普遍现象了

引用:

原帖由 希望之海 于 2007-7-17 14:42 发表



可我这么温柔的玩她还是红了呀,这是事实
我相信在您的准实验室环境下运行的360都可以很好的活着,可问题是,99%的玩家肯定都没您专业的

控制在28度室温是很难的事情? 有个通风环境是很难的事情? 在我周围没有人红, 重庆和广州是重灾区, 这是为啥? 主要还是因为这两个区域本身就是闷湿环境, 空气流通成问题, 所以可以说360的设计有问题不具普遍适用性, 但要说360必定会三红那是很无的放矢的

老子的也红了。

90nm下上 500mhz对于用料还是有很高的要求的。

看看ati 以前的 90nm的 R5xx gpu，都是用8层板或10层板，纯铜散热器，大量的固态电容，到了80nm后就明显简化不少。

同样，相信360用了65nm就没问题了

引用:

原帖由 mouseguard 于 2007-7-17 14:45 发表


看来你是很久不逛论坛了, 上个月加了散热片的360图片已经出来了, 然后微软宣布延长保修期到3年, 因为新的维修方法只需要换一个GPU的散热片, 成本增加的很少, MS不是找不出原因, 而是怎么向玩家交待而已, 当 ...

图片出来？那现在生产的还是小散热片还是大散热片？
如果三红仅仅是加大散热片或者更换某些零件就可以解决问题，MS早就做了，而且根本不需要向玩家做任何解释。
因为那是电器内部设计和零件的更改，这种更改几乎所有得电器都会做，而起几乎所有得电器都不会向客户解释！
一来太专业，用户根本不懂。
二来功能完全没有变化，用户感觉不到。

我觉得没必要非要撑MS场子～
MS不是什么神人，犯错误没什么大不了得！
一个公司80%得业务都是属于亏损，而且亏损砸钱搞也只能搞到业界二三流行列。
说白了无非就是早年占得一个好坑，因此有足够得家产挥霍罢了～

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原帖由 cf3b5 于 2007-7-17 15:21 发表

图片出来？那现在生产的还是小散热片还是大散热片？
如果三红仅仅是加大散热片或者更换某些零件就可以解决问题，MS早就做了，而且根本不需要向玩家做任何解释。
因为那是电器内部设计和零件的更改，这种更改 ...

是啊, 本身MS就没对玩家做任何解释, 图片也是玩家自己发现贴出来的, 跟你说的一样, MS只说是常规修改而已, 之后就发布了3年质保, 本身就不是挺MS, 只不过从事实去分析, 360的设计我一直都说适用性不强, 并没有否认他们的工业设计能力不强的事实, 只是就事论事, 我感兴趣并研究的是三红的原因, 而且综合许多国外玩家的研究结果得出的有理论支持的解释, 不一昧指责不一昧维护, 只是找出事实.

谣言就是这么产生的
一群SF说三红
XO机器质量明明没有任何问题都众口铄金了

我机器的情况是：

2006年1月份的机器

日版

110v电源

配1kw的变压器

放置在开敞的电视柜旁边

xo傍边没有电器，没有散热影响问题

目前为止，从未红过。

只是光头开始老化，很多D开始吃力（相信是玩儿质量差的高噪音D盘所致）

记得有文章介绍，

xo对电源的要求很高，变压器的设计是有问题的。