八一厂没资格说胡倒戈
你又有什么资格说八一厂

红色经典不是老虎屁股
你的也不是吖
来 跳江照拿出来
大家都摸摸

别拿叛逆当个性
你没这个资本！！

看看这贴发了多久
多少人看
回的又有几个
可悲的
这人性

从“胡倒戈”这个名字来看，就知道这是个想靠跟风出名的人。所以我不吊他。胡戈比胡倒戈高多了。

PS：重新拜读了下楼主的文章，摘抄以下两段内容：

lain007在上个帖子中说

引用:

---

如，八一厂的第一特长就是描写内战，歌颂内战。在令他们自鸣得意的《大决战》三部曲中，他们就一下子“杀”掉了几十万国军。要知道，国军也是中华儿女，作为中国人，拍摄这类同族相残题材的电影，本身就不应带有任何偏见，要处在旁观者的角度去中立客观地审视历史真实。可八一厂呢，杀得很是痛快淋漓，对国军将士的英勇与人性缺乏真实的描绘，片面强调战争的“正义性”，对许多普通中国人在战争中的立场却置之不理。这难道不是在伤害包括台湾同胞在内的所有中国人的心灵吗？究竟是《参赛记》在漠视中国革命历史，还是八一厂在漠视近代中国历史呢。

尤其指得一提的是，那些从空中航拍的万人冲锋的画面，像极了一大群正在爬行的蚂蚁。视人命如蝼蚁，也许正是八一厂电影的主题所在吧。谈到万人甚至十万人大冲锋，八一厂更逃脱不了令中国人流血的嫌疑了。理由是，八一厂的战争电影多有夸大主观能动性的特点，这一点，似乎跟日本人的武士道精神类似。可以简单归纳为：“敌人的武器总是强大的，我军的武力总是弱小的；敌人的精神总是软弱的，我军的精神总是无畏的，而精神是能战胜一切强大的武器的”。尤其是八一厂早中期的电影，如《地雷战》、《地道战》这样的极端，通过丑化弱化日本人，来达成精神胜利法的目标。这就在中国人（特别是老一辈）当中，形成了一些错误的战争观念，认为冲锋号一吹，敌人就会乖了。

---

从这两段文字中，可以看出楼主对三年内战的历史并不了解。（当然了，你要非强说GCD的历史课本是假的也没办法，但是台湾的课本写的就是真的？）楼主错误地把内战时的国民党军队和抗日战争时期的国军混同一谈，且不论抗战时蒋系国军从风貌到本领能不能和桂系、晋系国军（李宗仁、白崇禧、阎锡山）他们相比，到了决战前夕，经过两年的折腾，老蒋的军队从430万减少到365万，而且还有好多人根本就不愿意打仗，或者是被抓壮丁抓来的，从士气上看就没法跟共军比，这时候还去谈什么“英勇与人性”，你可以问问台湾那些上年纪的人，国军要是还有“英勇与人性”的话，怎么会把那么大片江山断送在共产党手里。至于楼主把内战题材说成鼓吹“同族相残”，那我只能说，你对那个时代不了解，“同族、亲兄弟”有的时候根本就没办法阻止战争，假如这些问题可以和平解决，打那么多仗干什么。再说了，现在社会里亲兄弟父子反目成仇，记恨一辈子的例子也多的是，何况那时候呢。

至于说八一厂的电影“夸大主观能动性”，实际上，当时打仗就是这么打的，而且三大战役基本上都是以优势兵力围歼敌弱势兵力，当敌人士气已经降到很低的时候，人海战术是最有震慑力的。那时候打仗靠的主要还是人，而不是原子弹。战争本来就是以人为本的，国民党军队的美国装备那么多，最后都归谁了？

说了那么多，总之只是想让楼主明白，一个时代有一个时代的主题。以今天的眼光揣测过去的事情，而得出“XXXX可笑、愚蠢之极”的结论，是不客观的。话又说回来，假若让这里很多对GCD有非议的人回到那个满街都是语录的时代，难保这些人里有多少会变成造反先锋，跑回家里把亲生父母揪出来狠斗。

各位说得人家仿佛不懂得一个时代有一个时代的背景一般，拿今人的观点去评判前人的是非，好像很不应该似的。
我只想告诉各位，这种肤浅的理论人家小学时代就学懂了……比如潘冬子在电影中杀人，我记得小学的时候就问过一位老师。“老师，我们现在也能拿刀砍压迫我们的人吗？”
老师说：“现在没人压迫你们，你们过的是幸福的时代啊。”

是的，时代不同了，自然不能拿今时今日的观点去评判前人的是非曲直，好像这一观点很成立似的，好像儿童潘冬子残忍的杀人行为，也能够在特定的时代背景中成立似的。

但我还是要告诉各位，历史，自始至终有一条轴线，这条轴线是什么？便是人对于生命的尊重，是对于自身，同时还是对于其他个体。这种尊重来源于对于生存的渴求。这条生命的轴线并不以时代（时间）的改变而发生任何改变。
潘冬子，八一厂之流，将“正义”与“合理性杀人”划上了一个大大的等号，弱化对于其他生命的尊重，其本质就在是反人类，反历史。
时代背景决不能成为这种反生命的借口。

当然，我想各位一时还转不过弯了。我举一个简单的例子，如果我说，日本人在南京的屠杀；以及纳粹德国对于犹太人的的屠杀，完全可以原谅，因为时代背景不同，战争就是要死人的，而且法西斯认为自己也是正义的，来解放人类的。
请问，如果我这样说，你们会不会拍手同意呢？
请正面回答我，会，还是不会？
然后再来谈二战过后几十年拍出来的电影吧。

abe1007之马甲说：

至于说八一厂的电影“夸大主观能动性”，实际上，当时打仗就是这么打的，而且三大战役基本上都是以优势兵力围歼敌弱势兵力，当敌人士气已经降到很低的时候，人海战术是最有震慑力的。那时候打仗靠的主要还是人，而不是原子弹。战争本来就是以人为本的，国民党军队的美国装备那么多，最后都归谁了？



———————————————————————————————————————————
这位朋友，您显然不明白“战略”与“战术”的区别，战略上的“人海”是以大兵团作战的形式，将人力物力集中于一个比较广宽的战场，进行多点多面的进攻，使敌方无法将火力与机动性集中于一点进行防御。也就是说，战略上的人海是以分散敌人的火力为目的的。

而战术上的“人海”则是以密集的队形在相对狭隘的区域内，进行火力与机动性的分配。这种战法，在冷兵器（以及在马克沁机枪发明之前）时代之前是很有效果的，因为它能在一个相对狭小的战场上进行多波次不间断的饱和进攻。而纵观二战之后（尤其是在机枪等自动连射武器充分装备部队之后）的战例，在面对大量装备自动连射武器的敌军时，进行战术上的人海冲锋，无异于自杀行为。（注意，即便是美式装备的国军也没有以班的形式大量装备自动连射兵器）

我们在红色电影中看到的场面往往是战术上的“人海”而非战略上的“人海”。（战略上的人海是拍不出来地）所以，才误导了广大解放军官兵，才造成大量死伤。

所以，请您搞清楚，战术与战略上火力配备与打击范围的不同，再来谈什么“以人为本”再来谈什么原子弹好不好。

改的不错，笑了，感谢lz

开始欣赏楼主的写作风格了

通篇臆想

lain007在上个帖子中说

引用:

---

但我还是要告诉各位，历史，自始至终有一条轴线，这条轴线是什么？便是人对于生命的尊重，是对于自身，同时还是对于其他个体。这种尊重来源于对于生存的渴求。这条生命的轴线并不以时代（时间）的改变而发生任何改变。
潘冬子，八一厂之流，将“正义”与“合理性杀人”划上了一个大大的等号，弱化对于其他生命的尊重，其本质就在是反人类，反历史。
时代背景决不能成为这种反生命的借口。

当然，我想各位一时还转不过弯了。我举一个简单的例子，如果我说，日本人在南京的屠杀；以及纳粹德国对于犹太人的的屠杀，完全可以原谅，因为时代背景不同，战争就是要死人的，而且法西斯认为自己也是正义的，来解放人类的。
请问，如果我这样说，你们会不会拍手同意呢？
请正面回答我，会，还是不会？
然后再来谈二战过后几十年拍出来的电影吧。

---

尊重生命当然是人类公认的准则了。所以当你看到胡汉三这样的人的时候，你要说，他也是个人，得尊重他的生命。那么，假如你是潘冬子，看到自己的母亲被他活活害死，你还能够原谅他，而且继续任他骑在你头上吗？

至于说人类的历史的主流，实际上自古至今都是在杀人的，只不过你现在看到的历史都是胜利者书写的，现在有的国家为了侵略别人方便，就拿“人权”和“人性”来当挡箭牌，可惜善良的人们还真是好骗。扯远了，话说回来，历史电影当然得代表拍摄者的立场。从这个角度来看，八一厂很好地履行了他们的职责。而美国许多部描写越南战争的片子，都把美军描写得多么神勇，多么个人英雄主义，越共多么残忍，多么没人性，却丝毫不提美国在越南用燃烧弹枯叶剂的事情。我敢说，很多不知道历史的人看了美国的越战片，都会以为美国打赢了这场战争。

PS：楼主先把侵略战争和一个国家的内战分清楚之后再来说什么人性的问题吧。"日本人在南京的屠杀；以及纳粹德国对于犹太人的的屠杀，完全可以原谅，因为时代背景不同，战争就是要死人的，而且法西斯认为自己也是正义的，来解放人类的。" 说实话，看你这句话，要不是念在你年幼无知，我早就左右开弓1400个大嘴巴伺候你了。难道说中国内战还是共产党侵略国民党不成？解放军在解放战争的时候屠杀老百姓了？这些都搞不明白还在这里谈战争，真是一件很让人遗憾的事情。

说白了就是杀人好与不好的问题。。。。

lain007在上个帖子中说

引用:

---

但我还是要告诉各位，历史，自始至终有一条轴线，这条轴线是什么？便是人对于生命的尊重，是对于自身，同时还是对于其他个体。这种尊重来源于对于生存的渴求。这条生命的轴线并不以时代（时间）的改变而发生任何改变。
潘冬子，八一厂之流，将“正义”与“合理性杀人”划上了一个大大的等号，弱化对于其他生命的尊重，其本质就在是反人类，反历史。
时代背景决不能成为这种反生命的借口。

当然，我想各位一时还转不过弯了。我举一个简单的例子，如果我说，日本人在南京的屠杀；以及纳粹德国对于犹太人的的屠杀，完全可以原谅，因为时代背景不同，战争就是要死人的，而且法西斯认为自己也是正义的，来解放人类的。
请问，如果我这样说，你们会不会拍手同意呢？
请正面回答我，会，还是不会？
然后再来谈二战过后几十年拍出来的电影吧。

---

楼主，你这显然是强辩。

如你所言：潘冬子，八一厂之流，将“正义”与“合理性杀人”划上了一个大大的等号，弱化对于其他生命的尊重，其本质就在是反人类，反历史。。。。首先你把这种责任推到潘冬子，八一厂之流身上是不合适的。如果你认为他们错，不如你直接点出你对他们的背后得那个阶级的不满。不然显得你太不坦率。虽然可能会因此封贴。某个时代特定时期舆论宣传服务于当时的统治阶级需要。。。这个政治课上完的人大概都知道。又有什么不对呢？又有什么不合理呢？难道不符合客观事实吗？因为符合当时的时代需要。再说的老套点，符合当时整个社会的需要。这就是客观的事实。至于多少年之后人们会对多年以前的历史进行反思。同样必定会有骄傲自豪也会有惭愧懊悔。我想这对于任何一件事情都是必然的结果。所谓唯物主义的事物的两面性。

我想说，如何客观评判一件事物的真善美。是否是有一丝瑕疵就可以否定某件事物存在价值的全部？你是否完全否定无论是这些恶意被人篡改的电影还是其他可能不入你法眼的东西？所谓信则有不信则无。不可否认的现在社会上很多不管是经历了抗战的老前辈，还是经历了文革的知青。那段时间那段历史对他们的影响是深远深刻的。我相信他们对当时历史阶段的感情是复杂的。看看现在有多少反映那几个特殊时期的电影电视你就知道了。看看相关那段时期的文化影视作品多么受观众欢迎你就知道了。每个人记忆里都有珍贵的东西，哪怕在其他人眼中是粗鄙不堪不值得一提的东西。在这个论坛里曾经还有过讨论70年代的人对当时的一些小吃，一些玩具，一些游戏的追忆性的文章。虽然现在都看不到了。但经历过那些事物的人都是自豪的，都有莫名的优越感。实际上，那些东西放在现在算什么呢？现在的孩子连看都不会看一眼的。这是什么道理？这就是人的感情。这就是人之常情。你难道不懂吗？你自己设身处地的考虑一下看看。将心比心的考虑一下看看。看看你所鄙夷的老古董们的反映正常不正常？如果有人生错了年代。在当时有了超前的思维类似于你。你估计这样的人能否思维正常的存活于现今？而在你看来当时有极不正常的反人类反历史的思维的活到现今的那个群体。有多少能进化到你这般头脑的？你说话太轻巧了！结论下得太从容了！也许待你再多吃两年饭，回头看自己，能否对人对己这么刻薄这么不仁？

你举的例子太可怕了，幼稚的可怕！我觉得你说话未免过于胆大。现存的真正的法西斯大概也不敢这么说。因为根本没人会这么想也没人会这么认为。我觉得正面回答你这种问题的人只能是失去理智没有判明是非的能力的疯子。你自己的大脑是如何我不知道，但不要侮辱低估别人的智慧。大是大非的东西竟然在这里开玩笑作假设？。。。。。。我是不愿意有辱斯文，否则比这恶毒一百倍的例子我也举得出来！就拿活生生的你举例子可以吗？我看你能否冷静？转不过来弯子的是你。不是道理的弯子。是面子的弯子。因为面子。你已经不知道什么是道理了。这个事情的道理就是恶搞没错。但要适可而止。更不要随便拿别人重视的东西开玩笑。否则就是太自私了。现在你和那个毫无创意的倒胡戈有这样的认识，无非是认为别人的感受不重要，自己的观点只要自己觉得对怎么表达都可以了！大家天天都在喊叫保护知识产权，尊重知识产权。这件事情哪里有一点保护和尊重了？拿传统戏虐只能是幼稚的表现。对自己只要不喜欢的东西随时开炮是自私自利的表现。

我是不愿意再和你继续纠缠这个问题。最后就再写这么一堆。请你回到问题的本身。不用炫耀你的言词，也不要显示你对电影的研究，对历史的了解-----对历史了解的人不会这样-----你就单单回到一个跳梁小丑自己给自己安了个可笑的名字的倒胡戈拿不是自己的影视作品开涮合适不合适这个问题上！你若觉得合适，你们为什么不拿自己的作品涮自己？配个台词谁不会阿？tg上比你们能搞的人多得数不清。这么低级的没有技术含量的行为让你们交头赞许。你们真是太有创意了。不就是个红色系列吗？要是放别的东西我估计你们都懒得理。我觉得你们还是直接冲击政府大楼和敬老院的好！

支持００７

abe1007之马甲在上个帖子中说

引用:

---

lain007在上个帖子中说

引用:

---

但我还是要告诉各位，历史，自始至终有一条轴线，这条轴线是什么？便是人对于生命的尊重，是对于自身，同时还是对于其他个体。这种尊重来源于对于生存的渴求。这条生命的轴线并不以时代（时间）的改变而发生任何改变。
潘冬子，八一厂之流，将“正义”与“合理性杀人”划上了一个大大的等号，弱化对于其他生命的尊重，其本质就在是反人类，反历史。
时代背景决不能成为这种反生命的借口。

当然，我想各位一时还转不过弯了。我举一个简单的例子，如果我说，日本人在南京的屠杀；以及纳粹德国对于犹太人的的屠杀，完全可以原谅，因为时代背景不同，战争就是要死人的，而且法西斯认为自己也是正义的，来解放人类的。
请问，如果我这样说，你们会不会拍手同意呢？
请正面回答我，会，还是不会？
然后再来谈二战过后几十年拍出来的电影吧。

---

尊重生命当然是人类公认的准则了。所以当你看到胡汉三这样的人的时候，你要说，他也是个人，得尊重他的生命。那么，假如你是潘冬子，看到自己的母亲被他活活害死，你还能够原谅他，而且继续任他骑在你头上吗？

至于说人类的历史的主流，实际上自古至今都是在杀人的，只不过你现在看到的历史都是胜利者书写的，现在有的国家为了侵略别人方便，就拿“人权”和“人性”来当挡箭牌，可惜善良的人们还真是好骗。扯远了，话说回来，历史电影当然得代表拍摄者的立场。从这个角度来看，八一厂很好地履行了他们的职责。而美国许多部描写越南战争的片子，都把美军描写得多么神勇，多么个人英雄主义，越共多么残忍，多么没人性，却丝毫不提美国在越南用燃烧弹枯叶剂的事情。我敢说，很多不知道历史的人看了美国的越战片，都会以为美国打赢了这场战争。

PS：楼主先把侵略战争和一个国家的内战分清楚之后再来说什么人性的问题吧。"日本人在南京的屠杀；以及纳粹德国对于犹太人的的屠杀，完全可以原谅，因为时代背景不同，战争就是要死人的，而且法西斯认为自己也是正义的，来解放人类的。" 说实话，看你这句话，要不是念在你年幼无知，我早就左右开弓1400个大嘴巴伺候你了。难道说中国内战还是共产党侵略国民党不成？解放军在解放战争的时候屠杀老百姓了？这些都搞不明白还在这里谈战争，真是一件很让人遗憾的事情。

---

与大部份红X政权一样，越共的确残忍。要明白，无论是韩战，还是越南战争，都是红方挑起并最早发动攻势的。关于越南人虐待俘虏的画面，您可以参考一下过去香港媒体的记录片，比起美国人在伊拉克干的那些个表演性的东东，可真是天上地下了。
另外这位朋友说：“历史电影当然得代表拍摄者的立场。”
这就大错特错了，历史电影不是纯电影，虽然包含导演编剧的主观立场，但基本的历史事实与人性观还是要尊重的。既然你提到美国的越战片。那我问你，美国的越战片既有描写美军士兵英勇的一面，也客观描写了战争的残酷与反战的意识，如《全金属外壳》、《现代启示录》等。中国有这样的电影吗？如果说，战争历史电影也要代表拍摄者的立场，那么，为什么中国的战争电影却是“一言堂”呢？
既然是一言堂，那么，中国电影代表的就不会是拍摄者的立场，而是某种强制性的立场了。既然是强制性的，那么，立场这种基本的东东又何从谈起呢？

PS：侵略战争跟内战在本质上是不一样的吗？我说朋友，这一点很好笑的说噢。都是杀人，怎么就有区别了呢？你要好好记得，侵略战争与内战只是在民族与地域上的区别而已，其本质就是为各自群体的利益而战。明白？
再PS：你说解放军没屠杀老百姓，那你就大错特错了。比如说土地改革，杀了多少所谓“地主”，请问地主都是坏人吗？请问地主就不是中华民国公民了吗？当然，再说下去就敏感了……还有，不要忘了，解放军的前身是”苏维埃政权“，既然是政权，就是一个国中之国。怎么就不是共X侵略中华民国了？
看来，您还有一些基本的常识没能搞懂，由于教育上的片面性，政治上的幼稚是很多人的共性，这一点，我可以原谅您。

都参加竞选总统吧。。。。

难得赞一回您的文章，写得真不错。

就这么正正经经讨论问题不挺好么？
===========================================
草，没看见后面还有这么大段讨论。

离题太远，十万八千里远。。。都是电影专家，都是历史学者。

历史专家和电影专家就可以随便调侃篡改了。否定了电影和电影的内容就可以批了。严肃的学术的批和换个台词没区别了。争出当年的的史实，拿出科学的军事战略。。。应该可以作更大的事情。看完那个倒胡戈作品的人就可以了解以上专业人士想表达的内容了。做作什么啊？人性的表达就用你这方式阿？政治的成熟你就这么体现啊？反对政府反对新闻媒体一言堂用这种方式表达阿？这么理性有头脑有政治眼光又富含人道主义懂军事理论的人就用肆意篡改其他人的作品这种方式表达自己啊？


我说你到做作什么啊？现什么啊？扯那么远那么多？八一厂的张嘎子这次都没想这么多吧？