posted by wap, platform: iPhone
这类题材，讨论到最后，终归还是会回到意识和记忆之争，所以我想了解一下大家的想法，你们觉得一开始分裂出来的新身体，是转移了旧身体的意识，还是只复制了旧身体的记忆？
我的理解是，按照电影的设定，一直强调二者是一体的，也就是说，二者只有一个意识，肉体只是这个意识的容器，严格按照使用说明来操作，可以确保意识可以在两个容器之间安全转移，后期在违规操作之后，才发生了意识分裂。

本帖最后由 鬼冢英吉 于 2024-10-18 09:47 通过手机版编辑

posted by wap, platform: Android
很明显在分裂的那一刻，就是两个意识了，共同记忆也只有分裂前的

posted by wap, platform: Android
记忆不共通
但是会有些似是而非的梦境会复现

比如和炮友打炮背后出肉块
肚子里拉出鸡腿
都是通过这些奇怪的梦展现另一个肉体的经历
所以很模糊

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @demonwar  于 2024-10-18 10:49 发表
很明显在分裂的那一刻，就是两个意识了，共同记忆也只有分裂前的

如果是这样的话，整个电影就立不住了，分裂出来的新肉体根本就不是你，她的一切你都享受不到，你为什么要替她受罪？

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-10-18 11:03 发表
如果是这样的话，整个电影就立不住了，分裂出来的新肉体根本就不是你，她的一切你都享受不到，你为什么要替她受罪？

从分离起就不共通了。主角想要自己变得年轻漂亮，物理上无法从自己的肉体实现，哪怕是从自己分出去一个独立的个体，看着她延续自己以前的辉煌，精神上也能过得满足。
规则只是一直强调肉体要互保，不然分体只顾自己享乐，抽干了母体，自己也难逃一死。
但是无论是肉体的感官和精神，她们从分离的一刻起，就各自独立了，只是必须服从这个奇怪的游戏规则才强行在一起的，分体被困在母体周围不能充分自由的享受纸醉金迷，有强烈的单飞欲望。

我觉得这片值得品味的地方太多，我会侧重从运镜表达我的观点。

posted by wap, platform: Android
顺便说一句，这片的镜头是可以逐帧品味的，绝对是教科书级的装逼。

posted by wap, platform: iPhone
电影里说得明明白白了，you are one，你们就是一体的，所有东西都是共通的。把责任推另一边身上都是在自个儿骗自个儿。一边是对年老色衰自己的恐惧，另一边是对年轻漂亮自己不能持久i的恐惧，在两边极端情绪中跳来跳去而已，那些梦境也都是恐惧的潜意识表现。
有个很重要的设定就是作为主体可以随时终止过程，老体如果没有感受到年轻体带来的爽感，第一次清醒过来就打电话去终止了，她没有做这样的选择就是因为变年轻实在太爽了。但是后来发现自己也控制不了自己的欲望，在爽的同时对自己造成了不可挽回的伤害才开始后悔，但是为时已晚了。这种故事在沾黄赌毒的人身上太常见了，不过这片子把黄赌毒换成了女人对所谓男凝的屈服和对容貌的过度焦虑，也没什么出奇的，而且导演后面还玩得太疯癫有点玩脱了。

posted by wap, platform: 小米NOTE
喷了，不知道为什么有那么多人觉得会是分裂成两个人了

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @c40  于 2024-10-18 12:51 发表
喷了，不知道为什么有那么多人觉得会是分裂成两个人了

说明他们根本就没看懂

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @iffox  于 2024-10-18 11:54 发表
从分离起就不共通了。主角想要自己变得年轻漂亮，物理上无法从自己的肉体实现，哪怕是从自己分出去一个独立的个体，看着她延续自己以前的辉煌，精神上也能过得满足。
规则只是一直强调肉体要互保，不然分体只顾自己享乐，抽干了母体，自己也难逃一死。
但是无论是肉体的感官和精神，她们从分离的一刻起，就各自独立了，只是必须服从这个奇怪的游戏规则才强行在一起的，分体被困在母体周围不能充分自由的享受纸醉金迷，有强烈的单飞欲望。

我觉得这片值得品味的地方太多，我会侧重从运镜表达我的观点。

换你你会同意吗？

posted by wap, platform: Android
同意识没法解释最后两人打架，当然你也可以说是先打了终结针又交换血液，属于意外情况。我还是倾向于意识没有真正转移，只是继承朦胧的梦境

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ikaruga  于 2024-10-18 13:56 发表
同意识没法解释最后两人打架，当然你也可以说是先打了终结针又交换血液，属于意外情况。我还是倾向于意识没有真正转移，只是继承朦胧的梦境

其实并没有什么打架，这一段从头到尾就是单方面的虐杀，完全可以解释为再重新回到年轻肉体后对衰老肉体的憎恨，把衰老体拍成躺那不动挨打是一样的。如果不是一体，女主角最后再分裂一次就没有意义了，分裂出来还是别人，搞不好还要把自己弄死，这有啥用？而且最后怪物脸上贴的照片，还有彻底融化时星光大道上最后的笑脸，全都是年轻时的黛米摩尔就足以说明问题了。最后这个怪物就是黛米摩尔本人。

本帖最后由 北四环斟茶员 于 2024-10-18 14:25 通过手机版编辑

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-10-18 13:44 发表
换你你会同意吗？

我们从逻辑上分析一下
第一个佐证：
母体每次醒来发现自己的身体都出现了很明显的副作用，恼恨不已，只能通过学习厨艺或暴饮暴食等方式转移恨意。母体在电视上看到分体接受采访时，期待她不要一个人揽下所有的荣耀与享受，哪怕是稍微提及一下她这个前明星，然而分体只说这是自己的努力，压根没有提及母体，这令母体感到愤怒。当分体被询问如何看待前任的演艺生涯时，分体变着花样黑母体，说她那套老过时了，不符合当下的流行审美。母体此时更是破防，简直是狂怒了，因为她被自己的分体彻底否定，连一句好话都捞不着。
第二个佐证：
当母体忍无可忍想，把致死剂打入了分体体内时，一想到她要维持着现在这破败不堪的样貌，孤独一个人老死下去，而从分体那获得的精神高潮也将随之幻灭，他又后悔了，去抢救活了分体。此时的分体醒来，看到散落在地上的毒针，她瞬间明白过来是母体想要杀死她，在暴怒中彻底失去理智，虐杀了母体，她其实是知道游戏规则的，在杀戮过程中脑海还闪现了这一规则。如果她和母体是拥有共同的体验和意识，那她也没有必要醒来瞥一眼毒针才意识到自己要被母体杀死。也就是说这个灵魂仅仅在两句躯壳之间来回转换，那早就应该达成一定的默契和共识，没有必要互相嫉恨和愤怒。

第一点也是这样的情况，母体只能获得颅内精神高潮，她不能直接享有分体获得的荣耀，性爱，只能暗暗期待分体在公众面前夸赞一下母体的光辉过往，但实际上却遭到鄙视。

如果这是一个灵魂在两个躯体之间来回切换，她多少捞到一些实实在在的好处，就算是连自己也嫌弃那具又老又破的躯壳，也好歹获得了那一半年轻躯体的良好体验，又何必精神内耗，在终止和继续间苦苦地思想斗争。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @iffox  于 2024-10-18 14:25 发表
我们从逻辑上分析一下
第一个佐证：
母体每次醒来发现自己的身体都出现了很明显的副作用，恼恨不已，只能通过学习厨艺或暴饮暴食等方式转移恨意。母体在电视上看到分体接受采访时，期待她不要一个人揽下所有的荣耀与享受，哪怕是稍微提及一下她这个前明星，然而分体只说这是自己的努力，压根没有提及母体，这令母体感到愤怒。当分体被询问如何看待前任的演艺生涯时，分体变着花样黑母体，说她那套老过时了，不符合当下的流行审美。母体此时更是破防，简直是狂怒了，因为她被自己的分体彻底否定，连一句好话都捞不着。
第二个佐证：
当母体忍无可忍想，把致死剂打入了分体体内时，一想到她要维持着现在这破败不堪的样貌，孤独一个人老死下去，而从分体那获得的精神高潮也将随之幻灭，他又后悔了，去抢救活了分体。此时的分体醒来，看到散落在地上的毒针，她瞬间明白过来是母体想要杀死她，在暴怒中彻底失去理智，虐杀了母体，她其实是知道游戏规则的，在杀戮过程中脑海还闪现了这一规则。如果她和母体是拥有共同的体验和意识，那她也没有必要醒来瞥一眼毒针才意识到自己要被母体杀死。也就是说这个灵魂仅仅在两句躯壳之间来回转换，那早就应该达成一定的默契和共识，没有必要互相嫉恨和愤怒。

第一点也是这样的情况，母体只能获得颅内精神高潮，她不能直接享有分体获得的荣耀，性爱，只能暗暗期待分体在公众面前夸赞一下母体的光辉过往，但实际上却遭到鄙视。

如果这是一个灵魂在两个躯体之间来回切换，她多少捞到一些实实在在的好处，就算是连自己也嫌弃那具又老又破的躯壳，也好歹获得了那一半年轻躯体的良好体验，又何必精神内耗，在终止和继续间苦苦地思想斗争。

你这个分析完全不符合正常人的逻辑啊，其实不需要分析那么多，就问你一个问题，换成是你你会同意吗？

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2024-10-18 14:34 发表
posted by wap, platform: iPhone
你这个分析完全不符合正常人的逻辑啊，其实不需要分析那么多，就问你一个问题，换成是你你会同意吗？

同意与否并没有标准答案，不同时间还可能一念之差呢。
不过本片女主的行为已经回答了你的问题。
你回想一下主角收到广告时的内容。广告仅仅是陈述“克隆一个你”，对于母体和分体是否拥有共同的意识和感受，广告将答案模糊化，只是笼统地告知“一周是你，一周是克隆的你，需要记住，你们本是一体”。
甚至没有告知可能产生的副作用。主角一开始觉得是骗子直接扔垃圾箱。后来实在忍受不了自己的老丑，又愿意去试一试，所以才把广告捡回来的。
此时基本已经是抓救命稻草心态了，再加上对方模糊了概念，主角此时也不想深究那个克隆出的“我”到底还是不是“我自己”，她当时的想法肯定是管它行不行，先试试再说。
等到收到药物后，看了那些说明和针头，什么“稳定剂”、“一周交换一次”，她才发现情况比想象中的复杂，也不知会面临什么样的副作用，曾一度陷入犹豫，但照着镜子看着干瘪的乳房和走形的身材，才最终下定决心冒险也要试一下。
此时，几乎没有回头路了，也谈不上“会不会同意”，因为她此时就是“同意”。
等她再次醒来，才发现那个新的“她”倒在一边，她甚至感到好奇，还去仔细抚摸那具年轻的肉体
分体获得的精神、肉体感受并不直接传递给自己，甚至获取分体经历的途径只能是观察自身的副作用、家里的垃圾、以及分体在电视台的节目。因此她不可能和分体共享意识。只能暗暗地期待这个“代理人”在现实中延续她的荣誉。
有点像我们玩游戏，玩家并不感知游戏角色受伤的痛苦，但会有精神代入感，从虚拟的角色身上获得升级、过关的快乐体验。
她发现上一这一当后，因为沉默成本的原因，只要副作用在还能接受的程度，也只能继续这么玩下去，她期待分体不要破坏游戏规则，期待分体过关顺利，并在公众面前多说几句她这个母体的好话。

你问我会不会同意，我不会。因为我不可能同意用任何来历不明的“黑科技”克隆我自己，以免出现各种意外。
可这个答案在不同人身上肯定是不同的，对全世界女人来说，永葆青春都具有致命的诱惑，可以让人失去理智，也可以发生反悔。