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确实是德味，但是TMD变成21世纪后现代德味了
吉翁从德三变成亚宿了，黑人军官和鼻环纹身太妹兵都整出来了
简直要跟那个可悲的GBO单机战役看齐了
如果只是为了什么多元化，用联邦当主角不行么，这分明就是为了一碟醋包的饺子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-23 17:02 编辑 ]

这个igloo系列有关系吗？

粉毛鼻环大面积纹身看喷了。

这样的阵容放到吉翁好得很，船长错了，而雷比尔将军说得对，吉翁确实已无可用之兵，作为纳粹主义后继者，不仅是黑人，连SJW都派到战场了233

[ 本帖最后由 神器 于 2024-3-23 17:13 编辑 ]

引用:

原帖由 finalstar099 于 2024-3-23 17:08 发表
这个igloo系列有关系吗？

没有关系，导演不是今西隆志，而是一个德国人，非科班出身，之前拍的是40K的同人大审判官
话说回来一年战争密录虽然是纯粹德三味，但起码对比0083还有点反思，喷了扔卫星和少年兵啥的
后来拍重力战线还是内味，再加上给GTO VOL3的改编，所以按照非蠢即坏的标准，那今西更接近于蠢而不是坏，他是个很直肠子不掩盖的人

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-23 17:16 编辑 ]

0083确实味太冲。一年战争开打刚一周，宇宙住民就被吉翁弄死30亿，砸下去的卫星和几场舰队战让地球方面死了不到20亿。反正在吉翁眼里除了SIDE3以外都不算人，总帅更进一步，除了自己都不算人，亲爹挡路也要杀。

就这，卡多这帮人还好意思高呼吉翁大义，吉翁有什么大义，联邦让人活着受罪，而吉翁直接送人归西的大义吗，不知道哪来的碧莲。

引用:

原帖由 神器 于 2024-3-23 17:20 发表
0083确实味太冲。一年战争开打刚一周，宇宙住民就被吉翁弄死30亿，砸下去的卫星和几场舰队战让地球方面死了不到20亿。反正在吉翁眼里除了SIDE3以外都不算人，总帅更进一步，除了自己都不算人，亲爹挡路也要杀。

就 ...

MSL在20年前有人根据0083设定集翻译了一些东西
迪拉兹的逻辑是，扔卫星打击地球产粮区，这样地球会对殖民地的粮食更加依赖，提高殖民地的话语权
但实际上基连在0079年已经杀了太多殖民地的人，根本没这个话语权，所以迪拉兹的逻辑从一开始就是扯淡
这里说的甚至都不是他没有大义，而是哪怕论结果而言都没有逻辑的现实性了

当然这东西大概不是今西想出来的，就他的直肠子想不出这些玩意，而是别人后补的
今西这个人的本质就是很简单的，他觉得喊口号去死很帅，所以吉翁他这么拍，联邦他还这么拍
让他反思基连有错可以，但反思完了他继续喊口号
甚至GTO VOL3的改编还同时惹怒了两边的全部观众，气的安彦把他踢了亲自下场

夏亚在0093不是“除了自己都不算人”，而是“自己也不算人”，甚至自己也不知道这样做对不对，所以才放水，而最后就算赢了他也不想活
当然这些细节需要看富野的东西才能懂
就像UC早期吉翁坏在哪人人都知道，但联邦坏在哪只有富野知道
（逼穷人都上宇宙，还把殖民地建设费用强制换成他们的房贷，要还三代人）
一个直接要你命，一个除了命什么都要，可以说后者比前者好，但在富野眼里只是九十九步笑一百步
到了0088及之后才变成五十步笑八十步，这还算有点比头
当然按照富野原来的构思，0096那套所谓脱离地球的殖民地经济体系根本就不成立，原因前面已经说过了，怪基连

总的来说扎比开了个坏头（甚至说戴肯开了个坏头都行），但打着吉翁旗号的每一代人想法都有区别，所以互相瞧不起
这里最有意思的是小林隼人说夏亚不想当独裁者
他确实不想当，他最后也不是，他想当的撑死就是一个MS大队长，然而布列克斯死了以后下面的人都逼他当总帅，他自己也被过去逼疯了
好多殖民地人就是想看他在0093年砸陨石的，甚至地球联邦高层都是睁一只眼闭一只眼，觉得可以利用来搞自己的计划
到最后夏亚也不过是个民粹的代言人罢了，甚至连舆论都不是他去引导的（扎比家擅长这个，夏亚不会玩，写了点演讲词自己都觉得自己像小丑），他只是选择了躺平随波逐流

如果夏亚没疯，而是变成一个普通的老阴逼，那他就只是年轻版的贾米托夫罢了，当然这事也是只有看富野的东西才能知道的
贾米托夫虽然创建了提坦斯，但他自己根本不相信提坦斯那套东西，那只是一个工具
他的目标是通过在地球上激化常规战争（而不是扔陨石）的方式把大部分人口都从地球吓跑，这样地球才能恢复生态
但这个事情只有贾米托夫自己一个人知道，所以他死了没人给他接班
哈曼在富野看来也是差不多的，哈曼和贾米托夫都不是基连或者夏亚那种疯子，充其量只是装疯的权谋家，当然只看TV版是不知道的

我对夏亚的态度很简单，他最后确实是疯了，但是这么个人30岁才疯了已经超过大部分人的能力了
将比将心，换自己上，能做的比他更好么，能疯的比他更晚么
就像本区多少人天天锐评斯宾塞不下决断不配当老总，回头对自己的发言毫不负责（我只是吃八卦瓜的，我有权乱说，你无权怪我）
那这种人的说话就等于放屁，毫无意义，他连当个PR的本事都没有还锐评老总呢
比基连更理智是很简单的，但放在夏亚那个环境要比夏亚更理智，那可不是说说那么简单，换成我肯定15岁就疯了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-23 19:09 编辑 ]

小时候看UC不过脑，大点看了几遍，感觉夏亚自从复仇完成后就变着法子作死，或者说参政拯救宇宙殖民这种事情他压根不想掺和，只想开开MS，始终被人推着跑。他也压根不适合去当政治家，Z篇去见哈曼，当着众人面给点面子，私下甜言蜜语一番不就搞定了么，非得扯着人家衣领子发飙，生怕事情不会搞砸。

后面冲地球扔阿克西斯，也是那种反正我只剩这招了后面的事我管不了的感觉，比起地球寒冷化作战，他更在意的是和阿姆罗决出胜负，按说这种决定人类未来的事情半点纰漏都不该出，他倒好，唯恐牛高达不厉害，还给对面加外挂。唯一长进是愿意耐下心骗女人了，哄得葵司老师团团转。

阿姆罗恨铁不成钢说他器量小倒也没说错。十几年恩怨，人生最后一句话居然是“拉拉是本可以成为我母亲的女人，把拉拉杀了的你有什么资格讲我”，阿姆罗也给成功带歪了，根本就想不到这种时候夏亚还惦记这屁事，遗言变成了“拉拉吗？哇！”。每次想到这个都好笑。

[ 本帖最后由 神器 于 2024-3-23 18:03 编辑 ]

我记得side一开始就是地球修的，白送给首批宇宙居民，并且免税。
只是在宇宙人口超过地球后这种收税方法无以为继才恢复对宇宙居民收税，由此引发反弹。

只有吉恩在扎比家上台后为了扩军收了重税导致生活水平低下，0080一家生活水准典型中产。
另外比如天田士郎也没多把宇宙居民的身份放心上，被吉恩杀了全家果断去地球干吉恩佬。

我记得富野小说版里写的是
平民被逼着上宇宙背三辈子房贷，富人自愿上宇宙出资参与建设但给予更多权利
扎比家在Side3的基础就这么来的，当然彻底夺权还得是戴肯死了以后
至于首批……那是很有限的首批，科学家之类

说扎比家扭曲舆论，指的是在一年战争之前联邦已经把这个房贷取消了
Side3扩军阶段的经济困难确实就是扎比家自找的了，而这时候扎比家说还是联邦的错
但是过了几年联邦又冒出了提坦斯
提坦斯没了之后联邦确实是没有那么激进的势力了，剩下只是单纯的腐败

但甘泉支持夏亚那也是有话说的，联邦不是真的没钱，却只弄了这么个宇宙级别的棚户区把战争难民都塞进去
所以甘泉当然支持扔陨石，其他很多殖民地居民为了利益各怀鬼胎也支持
这是不是民粹？当然是
但夏亚是不是独裁者？当然不是
更别提整个战争基本只有朗德贝尔这么一个被高层限制的部队在出力，大部队在大眼瞪小眼
要不是托关系弄了核弹最后打成什么样都不好说

08MS才是最离谱的，这个才是精明的坏，0083是很拙劣又蠢又坏
光看天田士郎那伙联邦兵是没啥问题，但为啥要放在东南亚？为啥吉翁军官看着像史达林？
这事甚至在国内都是最近几年才被人挖出来的，而不像0083只要脑袋清醒点的人都觉得蠢

一直强调富野不是说我独尊富野，而是UC一开始就塞满了富野自己的小九九，先来后到
富野是中立（左右派各打五十大板）
安彦是左派，所以安彦在GTO里也塞自己的小九九，但他只能在富野写好的架构里塞，就变得特别怪
比如把基利西亚写成迫害夏亚第一人（富野小说里她跟夏亚关系最好），然后又跟夏亚临时和解就很怪了
最莫名其妙的是把自己对反安保运动的热衷，以及对亡父的思念寄托在德金这个老头身上，就更怪了

我很尊敬安彦的原创作品，以及他对历史人物的解读
但是他去画GTO加自己的小九九，等于在二创的基础上去做三创了，各种别扭
当然福井那个小丑重写0096就更别扭了，只不过是因为卖胶才火了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-23 18:57 编辑 ]

一个从空中闪击对面总部的玩意为什么要在地球圈搞，还是在盛产橡胶但缺乏工业的东南亚
同样为什么在阴谋论看起来是垃圾兵的东南亚部队会有陆高和陆吉

整个08ms的设定已经烂透了，选在东南亚纯粹就是为了给小队规模的遭遇战定制舞台，盯着这个我觉得属于有点过度发散。

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原帖由 @defer  于 2024-3-23 18:38 发表
一个从空中闪击对面总部的玩意为什么要在地球圈搞，还是在盛产橡胶但缺乏工业的东南亚
同样为什么在阴谋论看起来是垃圾兵的东南亚部队会有陆高和陆吉

整个08ms的设定已经烂透了，选在东南亚纯粹就是为了给小队规模的遭遇战定制舞台，盯着这个我觉得属于有点过度发散。

看08ms，男猪不是nt就能肉身干3台扎古，感觉这巨大机器人太搞笑了。

引用:

原帖由 神器 于 2024-3-23 18:00 发表
小时候看UC不过脑，大点看了几遍，感觉夏亚自从复仇完成后就变着法子作死，或者说参政拯救宇宙殖民这种事情他压根不想掺和，只想开开MS，始终被人推着跑。他也压根不适合去当政治家，Z篇去见哈曼，当着众人面给点面子 ...

0087最后夏亚表示他什么都不做等着下一代人创造历史就行了
然后卡缪疯了
至于卡缪恢复正常的时候夏亚应该不知道，而且就算知道了又如何，卡缪想退休

0093小说一开始就写了，夏亚想要跟其他NT沟通，但除了阿姆罗找不到他自认为能平起平坐的
本来卡缪是可以的

0087的小说里卡缪确实比夏亚成熟，提前跟哈曼单独会面，俩人都觉得对面是聪明人，只是选择的手段不同
那段是哈曼少数卸下面具说出真实想法，和贾米托夫其实差不多，都是表面上喊打喊杀装疯，但内心也在想地球人口过多该怎么用相对缓和的方式处理
只不过这些老阴逼都不会像夏亚那样直接说，我寒冷化逼地球人走，我不要缓和了赶紧的

说白了为什么卡缪会疯，夏亚会跟着疯，这个问题，就和为什么雷比尔与提安姆必须死一样
他俩不死联邦之后就快速朝着更好的方向发展了，没有大规模战争怎么做续篇，Bandai还要卖胶
这种英雄史观表面上看很有问题
但夏亚最后又成了被民粹刮挟的疯子，而这个民粹甚至在对立面还有大量内鬼支持，一个表面上发疯的计划却得到了双方那么多默许……
表面上看是英雄史观，但也暗戳戳的提示大环境需要这个“英雄”，你不当“英雄”有的是人想当，这才是0093的妙处

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-23 19:11 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-23 19:04 发表

0087最后夏亚表示他什么都不做等着下一代人创造历史就行了
然后卡缪疯了
至于卡缪恢复正常的时候夏亚应该不知道，而且就算知道了又如何，卡缪想退休

0093小说一开始就写了，夏亚想要跟其他NT沟通，但除了阿姆 ...

ZZ最后卡缪恢复，好像在漫画跑去月球当医生。如果他恢复后回归联邦军，和阿姆罗两个顶级NT在那杵着，夏亚也不好闹，逆鸭没法做。另外夏亚就算知道卡缪恢复，但战争或者说人类被束缚的灵魂对NT的摧残他是深恶痛疾。本来抱着希望的下一代，不是死了就是变平庸了，NT引导人类的期盼永远不会实现。

个人理解这是作者们故意设置的一个死结————NT对机动战士和空间认知如臂使指的掌握让他们天生是一流战斗员，同时NT普遍敏感的心理和对负面情绪甚至亡灵的强大共鸣能力又让他们极其不适合在战场呆着，如果不像朱总那样远离是非，早晚非死即疯。话说如果朱总妹妹和露露卡在璞露系列后也跟着死了，他八成也得疯。算是富野最后的仁慈。

雷比尔和提安姆的死不能赞同更多。这两个既是智将也讲人道主义的，如果他们不死，后续故事和胶就不能推进。感觉逆鸭片尾曲算是UC阶段性总结，宇宙纪元就彻底这样了，走不出去了。

如此种种，导致年纪越大，越烦UC以及其他深挖人类劣根性的作品。搞得就好像我们不知道一样。比较赞同埃森豪威尔一句话，军队必须充斥乐观主义，如果不这样，那就没人愿意参军了。这话放到生活里同样适用，已经过了看“深刻描绘人性作品”的年龄了。

引用:

原帖由 神器 于 2024-3-23 19:25 发表

ZZ最后卡缪恢复，好像在漫画跑去月球当医生。如果他恢复后回归联邦军，和阿姆罗两个顶级NT在那杵着，夏亚也不好闹，逆鸭没法做。另外夏亚就算知道卡缪恢复，但战争或者说人类被束缚的灵魂对NT的摧残他是深恶痛疾。 ...

ZZ的片头有夏亚，原案是夏亚在ZZ的结尾分走了哈曼的军队，但是还没来得及搞什么大动作，就被杰多一顿嘴炮给阻止了
这其实比CCA更小丑，当然最后这部分剧情给了一个更更更小丑的私生子古力明

但是我前面说的东西大体上在Z里都成立了
这就是为什么夏亚被他们架着（包括阿姆罗）去达喀尔做演讲，讲完了之后看着百式说了一句意味深长的话
“我失去了自由”

无论说夏亚是疯子也好巨婴也好，起码他不是个自私的人，他不是为了自己做这些的
这就是夏亚跟西洛克那种精致利己主义者的区别

GTO前传大部分改编我都不赞同
但对戴肯的描写我是非常赞同的，这跟安彦画多了历史人物有关
往大了说戴肯打开了潘多拉的盒子，往小了说戴肯提出了问题但不能解决问题
所以戴肯在理论上害了他的亲儿子
至于剩下的人其实跟戴肯没什么直接关系，没有戴肯他们也可以去捧别的什么玩意，那只是个幌子
打开潘多拉盒子的如果不是亲爹，那夏亚就真的可以一直开MS当个军人，而不是去搞别的了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-23 19:42 编辑 ]

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卧槽，高达大年啊，有了seed剧场又有了镇魂曲，而且镇魂曲总算没那么多超级系味道了