喷的不是游戏，是一些所谓的玩家
一直都有这种感觉，但是也没说什么，直到最近FF16出来看到的一些东西

众所周知FF每一代都是寻求不同的故事，不同的创新，只是继承一些基本元素，比如水晶，陆行鸟
就算某一代大成功也不会一直延续一个路子，这点是值得肯定的，势必也会造成一些作品不好玩

等到新的一作出来后，经常会看到一些帖子莫名其妙的
什么公司完蛋了，从某某代开始不行了，我只认某一作，谁谁就是一个垃圾，看看这垃圾销量等等

很多时候看到这种帖子就会很无语，你是玩游戏还是玩公司还是数据
就算一个作品卖的不好，但是你玩了喜欢，不是很值得高兴的事情吗，难道一定非得要卖的第一你才肯玩？
作为一个有主见的人，游戏年头多，什么游戏一上手就知道是否适合自己，如果不喜欢不想玩，就忽略
自己不玩还恨不得别人死是什么龌龊心里？

比如说，我从来不玩COD，不玩赛车游戏，不玩球类游戏，这些游戏出了大作我仅限于知道了，不会关注也不会讨论
我不可能说哦，我玩过GT1代，不好玩，那么GT2，3，4，5代出来就是一个垃圾
或者我觉得某某游戏不好玩，我打到一半烂尾了因为什么什么原因，下一代不会再碰了
我觉得不好玩不代表别人，但是在发表意见前起码会做过尝试，也不会用云了的感觉发表意见

看乌克兰打仗用无人机视角，卧槽那个傻逼怎么动都不动等死，你知道当事人的第一视角是什么样吗，当时是什么心里状态，可能都精神崩溃了
就是一些人刨除了客观因素，完全用主观情绪发泄，明明平时也看不到发言，到什么大作出来后看了一些视频什么，跑出来喊一嗓子垃圾，然后就跑了，看着别人争论，这种人我觉得才是垃圾

不论你是玩掌机，主机还是电脑，对游戏多做一些尝试，看看能否找到吸引你的点，如果不能换一个，反正现在多到玩不过来
不喜欢的就略过，或者言之有物的说说缺点在哪里
最后看看真的是否爱玩游戏，看看从年初到现在好好玩通了几款作品，别最后一看只玩过一两个最后把时间都浪费在和别人对喷上面

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喷的好，那我就说了，ff16是个什么鬼东西
求新求变不是让你诈骗，从rpg变成act就早点说清楚，一直遮遮掩掩的不谈，让奔着玩rpg去的玩家玩了个什么玩意

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原帖由 @xue1984  于 2023-7-1 08:02 发表
喷的好，那我就说了，ff16是个什么鬼东西
求新求变不是让你诈骗，从rpg变成act就早点说清楚，一直遮遮掩掩的不谈，让奔着玩rpg去的玩家玩了个什么玩意

严格来说不算欺诈，他把所有玩法都放在demo里了，是玩家固有思维，习惯性的认为demo后玩法应该有所拓展233，我只能说他这个demo做的真是典中典，100%原味，就问你服不服

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确实有不少人没能力分析判断又没啥表达能力，你让这样的人怎么满足自己的优越感需求呢，骂和黑是最容易获得的方式。谁都可以发言就会看到很多这样的人

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本来就是不喜欢，而且这个系列那么多经典，凭啥不能和以前比呢。以前的作品要画面有画面，要演出有演出，要系统有系统，探索和剧情更不必说。16为什么要去拼命找个优点出来然后说这个好其余差也可以理解呢

而且你说不好本来只是你自己的主观感受。一堆人还要出来喷，那不就是大家拿客观指标来比较，你拿打分我拿销量
这有啥值得奇怪的地方

和人对喷比玩游戏有趣多了。

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我打了16的demo觉得还好吧，便宜制作的“AAa”就这样了，比洗剪吹的FF10、13、15好太多了，你们不要太挑。

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还没玩

系列越来越史诗，和幻想两个字越来越远，可能是口碑下降的主要原因？

没有什么东西是永远，一个游戏做到16还不断尝试改变已经不错了

你不玩还出来喷是不是闲的，就不能找个喜欢的沉下心来玩一玩？是吵架开心还是玩游戏开心？

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尝试可以，别把根丢了，jrpg龙头把rpg丢了真说不过去，也别怪隔壁有人拿p5来嘲讽了，他最多也就算是在rpg里加了avg，靠p5/p5r商法也卖了700-800w并不差，目前好像只有p5和dq11还在搞加强版商法了，mh和口袋都没搞了，ff15的皇家版并不成功

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原帖由 xue1984 于 2023-7-1 08:02 发表
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喷的好，那我就说了，ff16是个什么鬼东西
求新求变不是让你诈骗，从rpg变成act就早点说清楚，一直遮遮掩掩的不谈，让奔着玩rpg去的玩家玩了个什么玩意

FF16真正的问题不是变成ACT
哪怕就当他真的是鬼泣吧，鬼泣每次打败Boss后获得新武器，怎么学了半天这个没学呢
结果设定原画里面各召唤兽都有自己的武器，被砍了罢了

然后你把它当成RPG，那个鬼泣风格的流程地图又成了问题
隐藏要素其实不少，但都是鬼泣的逻辑
装备系统简化到几乎等于没有

这些东西是不能用创新的遮羞布去掩盖的
因为哪怕它不叫FF16标题换成新IP，甚至公开标榜自己不是RPG而是ACT，武器的问题依然存在

当然就因为动作导演是卡婊跳过去的，所以我也不会很用力的喷FF16，人不能太双标么
我喷的太用力了，那别人反手喷鬼泣5地图也没自由度，我咋反驳，这是事实啊
反正发售前我说平均分85-90之间，最后他就是掉在这个区间里的，我也没预测歪了

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原帖由 ikaruga 于 2023-7-1 08:08 发表
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严格来说不算欺诈，他把所有玩法都放在demo里了，是玩家固有思维，习惯性的认为demo后玩法应该有所拓展233，我只能说他这个demo做的真是典中典，100%原味，就问你服不服

对，这个是事实
然后DEMO部分结束了剧情水准下降也是个问题
当然要说DEMO能不能看出点问题了，还是能的，不过也就一点问题
比如过场节奏拖沓，部分演出做作（老妈砍两个侍女的头那段我一点都不觉得残酷，只觉得想笑）

当然剧情最后这个德行是情理之中的
从小胡子走人，松野被赶跑开始，那就注定了只能是这个水平
全日本最有能耐写中世纪剧情的人被恶心走了，还能是什么水平啊

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原帖由 qazqaz 于 2023-7-1 16:51 发表
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我打了16的demo觉得还好吧，便宜制作的“AAa”就这样了，比洗剪吹的FF10、13、15好太多了，你们不要太挑。

16完成度当然比15高
小田田现在都跑去玩区块链了，吉田再怎么说也混比他好
10和13要分开对待了，这俩都属于原作可玩性很差，但续作弥补了不少的系列
10-2和13-2的系统明显好了不少

其实有个事情很好玩，16刚偷跑剧透的时候反应比正式发售以后好
说白了这是演出的锅更大，写成剧透的文字大纲问题还没那么大，演出来就各种希望之花了

15是另一个问题，都可以算开发事故了，野村构思的原案在王者之剑，最后发售的游戏是小田田自己鸠占鹊巢的玩意
但如果一开始玩家看到的就是小田田也就罢了，可是从V13第一个预告片到15发售都十年了，吃瓜的看过之前的版本，没法给自己的记忆删除

16占了这个便宜，他绝对删了很多东西，但主要是为了赶工而删的，不是换人闹别扭删的，所以被玩家看穿的也少
有人半开玩笑的说把克莱夫和吉尔的关系套在V13男女主角上写剧本会不会更好点，但是吉田的团队不可能吃野村的回头草，这事也就是想想

现在最疼的是SE整个开发规划的问题，不是说ACT+RPG的FF行不通，而是为什么出了两次都要整出这么多问题
还不如多给脱光社点钱把FFO好好弄弄，潜力可能都比16大，要知道巴兰那种垃圾其实也不算很便宜了，把这些垃圾的钱都省下来FFO能体面不少

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-1 18:36 编辑 ]

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原帖由 xue1984 于 2023-7-1 08:02 发表
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喷的好，那我就说了，ff16是个什么鬼东西
求新求变不是让你诈骗，从rpg变成act就早点说清楚，一直遮遮掩掩的不谈，让奔着玩rpg去的玩家玩了个什么玩意

RPG,ARPG,AVG,ACT之间的区分越来越模糊了，RPG里添加动作要素是时代的进步，这有啥好喷的

楼主有一句我很认同，这个论坛里垃圾人和喷子的比例都太高了，整个论坛充满戾气，任何观点，任何帖子都有人会喷，有些阴卵小人还追着报复，只对人不对事。很难想象这是一个充斥着中老年的论坛，一个个火气比18，9岁的愣头青还大

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原帖由 ydy135 于 2023-7-1 10:27 发表
楼主有一句我很认同，这个论坛里垃圾人和喷子的比例都太高了，整个论坛充满戾气，任何观点，任何帖子都有人会喷，有些阴卵小人还追着报复，只对人不对事。很难想象这是一个充斥着中老年的论坛，一个个火气比18，9岁的 ...

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原帖由 ydy135 于 2023-6-29 09:31 发表
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白金好像也出过一作锁链，和这个不是一回事吧

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原帖由 ydy135 于 2023-6-29 09:36 发表
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马车9发售了吗

看看你是怎么报复论坛的

对了，你不断注册新马甲一起上是为啥，你又没有被xhw

创新个屁 16就是纯做减法的 15比13还多了个载具系统 改成动作atb还同时有个升级能力盘 而且同伴操控都可以插队放技解决了多数游戏同伴ai弱智的问题 后面还更新了换人打
ff系列的精粹和基础其实不是你讲的水晶,陆行鸟 甚至飞空 而是结伴同行 绝大多数游戏都不会给可操作的同伴或者只给个弱智ai在旁搞事 就算是gta也只在任务时刻会有npc同伴和你一起打 任务完成立即分手 只有ff做到随队自由切换自由打 连异度之刃都是在队友系统做创新和加法
结果这16一刀砍成0队友 除了减法一点增补的元素都没了 至于act,地图,剧情反而没什么好说的 就se的平常发挥 不评论