zelda gbc gba ngc一路玩过来，我玩游戏比较拖沓，以前玩黄昏公主中间如果放下一两周不玩，基本就想不起来该干什么了，而且一旦玩起来中间比较难放下去干别的，因为体验很连续，中间离开会破坏这种体验。
荒吹玩起来全然没有这种感觉，我可以中午午休拿起来打10分钟，然后休眠放一边，下班路上再继续，完全不会有割裂感。
现在生活节奏越来越快，越来越难有大段大段的时间坐在游戏机游玩，感觉老任从ns开始游戏设计越来越注重这些碎片时间的体验。

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因为NS主打的就是“切换”，老任至少得给人家留下切换的时间嘛，所谓的活用硬件就是如此。

Mark Brown最近刚出的银河战士Prime 2流程评论
直接说了把流程搞得更线性，让玩家一段只探索一个地方，少走回头路，就是为了方便碎片时间
“否则以前那种玩法，你3天不打，获得新能力后也就忘掉该走哪条回头路了”

NS设计理念就是碎片化

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-21 00:07 发表
Mark Brown最近刚出的银河战士Prime 2流程评论
直接说了把流程搞得更线性，让玩家一段只探索一个地方，少走回头路，就是为了方便碎片时间
“否则以前那种玩法，你3天不打，获得新能力后也就忘掉该走哪条回头路了”

最爱mp2，好评。

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碎片化psv吊打一切。

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开放世界不都是这样吗？你是没玩过gta还是怎么的，随时进游戏抢个车，瞎逛。
搞的像是人体堂独创的一样

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原帖由 @MegaDr  于 2019-6-21 07:47 发表
开放世界不都是这样吗？你是没玩过gta还是怎么的，随时进游戏抢个车，瞎逛。
搞的像是人体堂独创的一样

你真敏感

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原帖由 @MegaDr 于 2019-6-21 07:47 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
开放世界不都是这样吗？你是没玩过gta还是怎么的，随时进游戏抢个车，瞎逛。
搞的像是人体堂独创的一样

只是说地狱的游戏碎片化的设计多了。没人说独创。
不过都说到gta了，我要说一下，gta过段时间再玩，真的就是闲逛，惊喜不足。如果gta可以多藏点短平快的随机事件，奖励的话就好了。形式感不要那么重。
之前一直说gta的世界做的好，但说实话我还是觉得像个自己会动，多边形比较多的乐高积木世界。有个很好的接口，可以做成各种各样的东西，可以精致可以庞大。
botw则更像橡皮泥，可以构建一个灵活的世界，但也限制了剧情的发展不能很复杂，而且需要大量时间与耐心去构建。
如果两方可以结合出什么我想一定会很好玩。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-21 00:07 发表
Mark Brown最近刚出的银河战士Prime 2流程评论
直接说了把流程搞得更线性，让玩家一段只探索一个地方，少走回头路，就是为了方便碎片时间
“否则以前那种玩法，你3天不打，获得新能力后也就忘掉该走哪条回头路了”

现在很多Metroidvania的地图都是分大区，大区内线性流程，分支较少，大区之间有比较单纯的联通关系。
结果是一个新能力解锁一块新大区，非常死板。
为了弥补地图探索感的缺失，只能往战斗或者平台跳跃上加内容。
空洞，盐，Guacamelee就是塞战斗。
Ori这种就是塞跳跃。
Dark Souls系的还在各种角落里面塞箱子。

每个房间都能有探索和惊喜的纯地图探索，到处都是复杂的隐藏通路的原生Metroid应该是不会再有人做了。

引用:

原帖由 mushroom 于 2019-6-21 10:58 发表


现在很多Metroidvania的地图都是分大区，大区内线性流程，分支较少，大区之间有比较单纯的联通关系。
结果是一个新能力解锁一块新大区，非常死板。
为了弥补地图探索感的缺失，只能往战斗或者平台跳跃上加内容 ...

银河城是Mark Brown给这第二季BOSS KEYS定的主题
不过我打算等MP2翻译出中文了再发到论坛上

简单来说，对于这个类型，没有完美的解决方案
探索自由度，以及攻关简明度（不看攻略继续推进寻找线索的难度），二者就是互相矛盾的，鱼与熊掌不可兼得

一些管用的小技巧是银河城的标配
比如“柳暗花明又一村”——在新区域饶了一圈发现一个新通道回到了老地方
比如“钥匙旁边就是门”——得到新能力之后立刻给你使用的机会，让你知道这东西怎么用

但是，就算是名声最大的几个游戏，面对矛盾也没什么特别好的处理方式
银河城的核心问题就是到了后期钥匙越来越多，要开的门也越来越多
玩家就算走到门面前能意识到掏哪吧钥匙，怎么记住这么多以前去过但没打开的门，记住那么多位置，都是个问题
月下和MP1在中期都面临着这个问题，钥匙（魔导器或关键道具）从中期开始数量爆发过快
超银是在前期做了个无法回头的超长教学关，但是到了后期也面临着类似的问题
空洞干脆就把超银的封锁回头路给放大了，但这样一来自由度也下降了

所以到了后来，限制探索区域的游戏越来越多
比如零点任务，如果不跳关，那基本上同一时间只能探索一到两个新区域，跟着提示走
最新的血污也是这种设计，提示就是基地里卖货的修女
自由度是降低了，但是卡关的概率也降低了，对于那些不想看攻略的人来说，这种设计反而更好一点

月下那种，现有能力无法清场区域，但依然允许你走很长一段的设计，当然有其优点
就算清不干净，也可以杀不少怪，拿不少装备，前期的自由度更高，更惬意
但这种提前透支，在前期就扩大了探索区域的设计，直接导致中后期解谜的迷茫
不能说不好，就是鱼和熊掌不能兼得，没有任何一个游戏真正做到了兼得，只能寻找一个相对的平衡
月下的逆城，一定程度上就是为了缓解正城后期解谜的繁杂感而设计的，一段相对自由的流程
虽然翻过来的地形走起来不那么舒服，更多要用飞的，但是五个道具的顺序是自由的，不像超银打四个雕像BOSS是固定的

另外就是一些没有普遍参考价值的骚操作
比如月下大部分人正城都卡在了等时间进中央时钟那段，这个如果不看攻略确实是过分了
而MP2大部分流程不需要走回头路，钥匙和门都在当前区域解决，有点塞尔达神殿的味道，但是有两次是例外，需要回到老区域，那两次最容易导致卡关
因为既定思维，玩家已经被这种塞尔达模式给伺候舒服了，游戏又缺乏提示，他们可能想不到这两次例外是要回老区域的

恶魔城他好像只打算做月下，后面再加独立游戏，空洞差不多是确定要做了，可能会加入墨西哥鸡肉卷或者公理边缘
不做全部恶魔城是因为，没必要，类似设计可以举一反三
比如白夜的表里城，分析完了MP2的黑白世界，就没必要单独分析了，虽然白夜更早，但这就是差不多的设计
画廊更像马里奥64，刻印更像塞尔达，这两个已经不是传统意义上的银河城了，不过也算是对前面所说的矛盾给出了相对有特色的解决方式

其实他连融合都没做，因为融合一定程度和零点任务是相似的，所以也不用做了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-21 12:32 编辑 ]

月下那个其实等于超银大炸弹炸玻璃管。现在的眼光来看的确是过分了，当年和一堆纯解谜游戏比还好。

月下的地图复杂度已经是现在简化版的感觉了。能力和道具一一对应，能力的使用方法单一，提示也很机械。
不过这也是有那么多人觉得好玩，变成大众Metroidvania入门的作品的原因。

其实我觉得能够把能力的使用自由度给做出来就会好很多。
像超银冰冻敌人做跳板，金身跑蹲超跳这种，能力又有使用限制，又有发挥空间就会好很多。
都是二段跳这种脑残能力就没意思了。

Youtube时代，卡关这种事情已经比当年要好处理多了。

引用:

原帖由 mushroom 于 2019-6-21 12:52 发表
月下那个其实等于超银大炸弹炸玻璃管。现在的眼光来看的确是过分了，当年和一堆纯解谜游戏比还好。

月下的地图复杂度已经是现在简化版的感觉了。能力和道具一一对应，能力的使用方法单一，提示也很机械。
不过这 ...

我说骚操作的意思就是不具备普遍性
像找到办法解除里奇特被控制的状态，这个设计后面一直都有，比如晓月和苍月的GOOD ENDING需要准备的材料，也会看到相关的提示
但是，中央时钟那个确实过分了，在后面的恶魔城也没有再出现过
当然这种设计对于FC倒是很常见，可类比恶魔城2西蒙蹲水坑
FC的初代银河战士也没好到哪去

我记得网上有人说当年电软的攻略是到抽死里奇特为止，压根没发现逆城
如果这个是没看日方攻略写出来的，倒也正常，问题是，时钟可比解除控制难找多了……

我前面说的这些都是建立在不看攻略的基础上的
如果是看攻略，哪怕是文字攻略，那都很好办，即使一张图片都没有，只要告诉你用哪个能力去哪个区域，就够了，大大缩小了寻找范围

我觉得月下作为入门作得到普及的主要原因，还是他前期的探索确实比较自由，很惬意，虽然这个设计会导致后期的反噬
但是就算一个玩家被中央时钟卡住了，他对这个游戏依然会留下不错的印象，因为他已经走了正城70%的流程了，这已经很丰富了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-21 13:00 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-21 12:22 发表

银河城是Mark Brown给这第二季BOSS KEYS定的主题
不过我打算等MP2翻译出中文了再发到论坛上

简单来说，对于这个类型，没有完美的解决方案
探索自由度，以及攻关简明度（不看攻略继续推进寻找线索的难度），二 ...

问下船长，Mark Brown一直没做2018年的五个出色游戏设计的视频，他有说是什么原因吗？

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原帖由 linkyw 于 2019-6-21 10:42 发表
posted by edfc, platform: iPhone 7

只是说地狱的游戏碎片化的设计多了。没人说独创。
不过都说到gta了，我要说一下，gta过段时间再玩，真的就是闲逛，惊喜不足。如果gta可以多藏点短平快的随机事件，奖励的话就好 ...

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