首先要说的是术语，其实连术语意义的绝对统一都是不存在的，哪怕在国外都是如此
按照维基的说法，3A这个概念在美国从90年代就开始用了，一开始的源头是美国学校的成绩系统（A最高，F最低），3A代表最高分

但后来3A这个词真正开始泛滥是PS3时代，在游戏发售前就鼓吹3A，鼓吹的主要是开发和宣传成本高
也就是说，在这个时候，3A不再是“最高品质”的代名词，变成了“高成本”的代名词，成了一个中性词汇
这也和现在论坛吃瓜群众的感觉一致，因为3A现在早就不是纯粹的褒义词了，很多时候甚至是嘲笑某个游戏“烧了这么多钱还这么无聊”的意思
这个词汇的变化和电影界的“大片”（Blockbuster）是一致的，当你看到盗版电影网站描述写着“20XX最新科幻动作猛片”的时候，也不代表这个烧了很多钱的电影就一定好看

最新衍生出来的概念异议倒是比较少
3A+代表服务型3A，也就是持续更新的3A游戏
3I是高成本独立游戏的意思，相当于所谓的“独立3A”，这两个词都是地狱之剑提出来的，但这个概念本身并不是忍者理论发明的
最近很多人所说的2A，我不知道是谁发明的（有人跟我说是国内），基本上也是这个意思
但“中等游戏”这个词存在很大争议，我基本不用，原因么，下面我会详细解释

即使抛开通货膨胀不谈，游戏开发经费本身也在不断增长
地狱之剑那种接近1000万刀的开发成本，在PS2时代可以算真正的3A，在PS3早期也算，但在PS3后期就肯定不算，到了PS4时期就更不算了
实际上，在今天，3000万的纯开发成本，算不算3A都是值得商榷的

当然上面说的是动作和打枪这种成本较低的类型，比如战争机器1如果抛开引擎研发费用不谈，游戏本身开发也就用了1000万
但是FF7光开发就用了4000万，因为需要购入很多新设备，研究很多新技术，光是软硬件工具的投入就花了2000万，作为RPG内容也多
不过因为摩尔定律的原因，FF9画面更好但也只用了4000万，FF10则只有3230万

谈到开发成本FF7这个坎是肯定绕不过去的，因为其他类型游戏就算是COD，也要到MW2这种PS3中期作品才能达到这个级别
但是在宣传成本方面，第一个带来质变的门槛是Halo 2，广告费8000万，也是从Halo 2开始游戏界出现了首发成绩超过电影的情况，这也是第一个在电影院放广告的游戏
严格意义上讲，从PS1时代开始，就已经出现广告费比开发费更高的情况，但高出这么多，在Halo 2之前是没有的
这股风气愈演愈烈，发展到MW2的开发成本5000万（这是合理的），广告费2个亿（这就有点过分了），其实已经很病态了

那么3I，或者说独立3A，现在的生存空间是什么呢
首先下载平台的出现让游戏的定价更灵活了，可以不设在60刀一档，而是40刀一档，这样就算游戏本身的内容无法跟3A竞争也没关系，反正首发价就便宜一截，PC上最近几年有很多这样的作品
其次你卖60刀也成，但你最好是“类型孤儿”，也就是说这个类型现在就只剩下你一个活着，没别的选择，NAMCO现在就靠这个混饭，比如刀魂6和皇牌空战7

然后说说一些主观性比较严重的争议
首先就是有些游戏的规模和预算比较模糊，比大部分3I高，又比3A低
比如杯赛那堆二线单人游戏，类型本身不独特，但风格比较独特，曾经混的不错，但在2017年集体滑铁卢，因为本身不像类型孤儿那样特色鲜明，这条路现在不太好走
这些游戏究竟算3A还是算3I，可以说杯赛自己都很难搞清楚，玩家自然更搞不清了，但他们又不是类型孤儿，所以拿来和3A做对比，就比较吃亏

另外就是那些3D化的互动电影，暴雨当年开发2180万，宣传3040万，在PS3中期算是3A级别
但是底特律开发也就3000万，在今天已经不算典型的3A了，也许算是3I，结合实际情况也可以理解
因为底特律画面虽好但在PS4独占里还算不上拔尖，游戏玩法简单，省去了很多交互方面的成本

从这个角度来说，任天堂的游戏算不算3A，也要看你怎么理解3A这个词
如果你认为3A代表最高品质的褒义词，那么即使荒野之息和奥德赛的画面在Switch上都不算最好，但他们依然是3A，因为评分最高
但如果你认为3A仅仅代表各方面成本高昂的中性词，那么这两款游戏的开发和宣传成本也许能摸到3A的边，但肯定不是3A里最高的
然而，这两个游戏的开发规模无法归类到3I级别，这个是没有异议的
当然任天堂过去还有些面向LU的奇葩，就是脑白金那种开发成本很低但宣传费用极高的存在，在今天这就不算奇葩了，因为很多手游页游也这么搞了

另外就是小品游戏，或者说戏称的“4399”，与3I之间的区别，也是有争议的
最典型的就是洛克人11，玩法是传统的2.5D横版，但无论是画面还是内容都比同类的2.5D游戏强出一截，所以其他游戏只卖15刀或者20刀，卡婊敢卖30刀
这样的作品开发成本就算不到1000万也得有700万，放PS2时代就是个50刀的全价游戏（参考洛克人X8），但是在今天又肯定不算3A，但绝对算3I
同理，那些几百万众筹的同类作品，也是这个规模，当然那些游戏都达不到洛克人11的画面水准就是了，总是让人怀疑钱是不是浪费了或者私吞了
只有那些卖10刀、几个小时通关的像素游戏，才是真正的小品
如果一个像素游戏能提供几十个小时的游戏内容，那算不算小品我都觉得有争议了，因为在FC和SFC时代，这绝对是大作了

我的个人观点的话，3I未来的前途会比3A更光明，但前提是控制好规模，好钢用在刀刃上，知道自己几近几两，摩尔定律和开发工具的完善是站在3I这个方向的，社交网络的普及也让二线游戏不至于过分依赖广告费
一款游戏卖200万就算成功，那么控制预算，突出优势，即使游戏做的寒酸一点，甚至在某些方面比PS2更寒酸，但200万市场还是能保住
反之如果想着非要卖500万，或者1000万，才算成功，否则就不要做，那就容易把一个原本可以延续下去的品牌逼上死路
这就是欧美大发行商除了杯赛都很难搞二线作品的原因，杯赛可以容忍死亡空间安安静静在角落里当一个恐怖游戏，但EA不能
而日本的发行商在这方面看的就很开，也许他们会把一个40刀卖相的游戏卖60刀，但他们吃定了二线市场之后，会允许品牌继续活下去
这就像陨石砸下来之后恐龙灭绝，小型哺乳类苟活是一个道理，现在不太可能出现雅达利时期那种毁灭一个国家游戏界的陨石
但是地区性的火山喷发（某一类3A把自己搞到濒临灭绝，COD类游戏就有这个倾向，现在除了COD本身几乎无人生还，而COD本身也是年年险象环生）还是会有的

当然这不代表着3I人人都能做，现在日本做3I最多，原因也是他们最适应PS2时代的开发规模，这个规模在今天就是3I的规模
日本3I的画面和游戏内容量（注意是量，不是质）肯定是二流的，但是在核心的刀刃上，他们可以把一路传承下来的优点保持一流水准，这些师匠手艺不是砸钱就能砸出来的，就像现在也没几个公司做ACT有卡婊的手感
EA筑起了体育游戏的壁垒，日本在其他类型方面也有很多这样的壁垒，不能赚FIFA那么多的钱，但卖个200万还是大有人在的

其实欧美喜欢鼓吹3I的工作室，差不多也是一样的经历，比如忍者理论有动作捕捉和ACT方面的经验，开发地狱之剑自然就比其他公司简单一些，起码捕捉设备是现成的不需要再掏钱，一般的小工作室就很难做到这一点
而杯赛其实是养着几个各有所长的老害师匠，耻辱擅长沉浸式交互，德军总部擅长B级片叙事，恶灵附身是生化危机精神续作（当然探戈这个分公司在日本）
杯赛的二线单人游戏在2017年集体销量失败，原因到现在也很难说清，如果非要概括的话，我认为还是那句话，掠食和德军总部2有特色，但特色没鲜明到类型孤儿级别，恶灵附身2倒是很好说，背弃了传统，三上甩手不管的直接后果

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-26 11:32 编辑 ]

国内的那些mmo大作成本是不是也要摸到3A的成本线了？比如逆水寒这种几百人团队多年打磨的产品。

引用:

原帖由 segasin 于 2019-5-26 10:16 发表
国内的那些mmo大作成本是不是也要摸到3A的成本线了？比如逆水寒这种几百人团队多年打磨的产品。

这我不知道
逆水寒成天吹牛逼吹到我连新闻都不想点
但是就算人力时和欧美相当了，成本还是有很大差距的，工资没法跟美国比，甚至可能比东欧某些国家还低

日本比如卡婊，可以把生化4移植一百遍，欧美公司在这方面就吃了很多亏。

这种怎么算？

血之仪式算3i吗

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-26 10:25 发表
日本比如卡婊，可以把生化4移植一百遍，欧美公司在这方面就吃了很多亏。

这种怎么算？

欧美现在复刻的游戏也不少了，Halo 1算上各种合集复刻了很多遍，连COD这种年货都开始搞复刻，暴雪那边的RTS也复刻，现在欧美也算是复刻成风
卡婊这种日本公司的核心其实不是旧作复刻，而是新作感觉都像旧作复刻
因为他们信奉“If it's not broken then don't fix it”，会把一个老套路榨干再考虑新套路
所以如果他们觉得某个游戏不成功，也不是单纯的一作销量如何，而是觉得这个套路无法延续下去
但是卡婊这种日本公司敢这么做，根本性的原因还是基本功扎实，靠核心竞争力（对于卡婊是手感）就长期贩卖相同的套路

所有这种日本的“高清PS2游戏”都有一个核心竞争力，换到NAMCO那边，皇牌空战7靠的是音乐和演出，刀魂6靠的是手感和丰富的武器
我说“某些方面比PS2更寒酸”指的就是这两个游戏，皇牌空战5还用CG做了一条狗，到了皇牌空战7直接抓只家养金毛来摆拍，刀魂6更是连2P服装都没了

任天堂在Switch上有些二线作品本质上也是Wii或3DS套路的延续，但荒野之息并不是，这是革新作

引用:

原帖由 viewboy 于 2019-5-26 10:27 发表
血之仪式算3i吗

众筹550万，算3I

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-26 10:42 编辑 ]

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任天堂游戏的宣传费用和主机是连一块的

引用:

原帖由 psi 于 2019-5-26 10:33 发表
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任天堂游戏的宣传费用和主机是连一块的

你要说荒野之息和奥德赛宣传费不低我相信，虽然我也拿不出具体数据
但是我不觉得他们的广告无孔不入到COD那个级别

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-26 10:39 编辑 ]

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感觉3I今后还是御三家投资可能性大点，大厂的3I项目表现真的能吸引EA育碧这样的厂商投钱吗？杯赛那些单人游戏明显还是3A下游的水平。
倒是Nordic Deepsilver在这块儿应该会活跃一些，还有P社最近扶的吸血鬼，看着貌似3A，感觉也是独立和3A之间的东西
其实说了这么半天，3I也早没有独立的背景了，已经变成描述中小规模游戏的名词了

引用:

原帖由 king8910213 于 2019-5-26 10:42 发表
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感觉3I今后还是御三家投资可能性大点，大厂的3I项目表现真的能吸引EA育碧这样的厂商投钱吗？杯赛那些单人游戏明显还是3A下游的水平。
倒是Nordic Deepsilver在这块儿应该会活跃一 ...

3I没有独立背景没错，因为Indie现在也没有独立背景，只要开发规模不大就可以叫Indie，哪怕明确接受了开发商的注资

UBI说过光之子那种游戏他们不会再出了，本质上的原因就是无法像卡婊那样获得流水线式的稳定收益，而卡婊是一定会继续出洛克人的

EA有个EA Indie的产品线，未来还会不会继续弄不好说，但目前还没宣布要取消
A Way Out是个低配合作版神海4，这就是典型的3I游戏

微软也会继续弄3I，主要原因就是为了XGP订阅服务，他们近期收购的以忍者理论为首的那一批二线工作室，都是做3I的

杯赛的问题在我看来是他们没有成功控制住规模，反而染上越来越多3A的毛病，比如恶灵附身2的开放世界化，即将推出的德军总部新血统也有点隐患
加入PVE COOP我倒是没意见，但是流程居然是“非线性的，有升级系统”的设计，现在还不知道这个设计的程度有多深，如果很深的话，我不认为他们能搞好这个东西，新巨人的支线任务就是失败的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-26 10:50 编辑 ]

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大乱斗宣传费给我感觉比红帽绿帽都高，反倒是马车没怎么宣传但是卖的最好。

索尼那一票中国之星的游戏怎么算？独立游戏还是独立游戏以上？像失落之魂这种受到世界观众的游戏恐怕也不多吧？以前的风之旅人这种爆款能给索尼带来多少收益（口碑？）？

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-26 10:53 发表
索尼那一票中国之星的游戏怎么算？独立游戏还是独立游戏以上？像失落之魂这种受到世界观众的游戏恐怕也不多吧？以前的风之旅人这种爆款能给索尼带来多少收益（口碑？）？

中国之星有一部分确实算3I
Jounery算不算3I有争议，画面本身不算非常复杂，但是音乐下了大功夫，从成本来说绝对是独立游戏比较高的一个例子
2012年评选的时候就有舆论说Journey这种含着金钥匙的Indie出身和其他作品就不是一个级别，占了很多成本上的优势
类似的还有2016年的Inside

SE和Capcom是两个极端，SE是能改的坚决改，Capcom能不改的坚决不改

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-26 10:30 发表

欧美现在复刻的游戏也不少了，Halo 1算上各种合集复刻了很多遍，连COD这种年货都开始搞复刻，暴雪那边的RTS也复刻，现在欧美也算是复刻成风
卡婊这种日本公司的核心其实不是旧作复刻，而是新作感觉都像旧作复刻
...

prey卖不好首先原因是首发bug太吓人了吧

耻辱2没卖好是真想不明白